Индия-Пакистан

Автор: ласка February 1 2006, 02:09
ЭКОНОМИКА

Исторический фон. Территории, на базе которых после раздела Британской Индии в 1947 образовался Пакистан, имели типично сельскохозяйственный уклад экономики. Пенджаб, свыше 50% площади которого оказалось в пределах Западного Пакистана, пользовался известностью как житница колонии. В годы Второй мировой войны Пенджаб оставался крупным экспортером пшеницы и хлопка, а местные деревни по сравнению с остальными районами Индии отличались своим материальным благополучием. Восточная Бенгалия, ставшая провинцией Восточный Пакистан, была ведущим мировым экспортером джута, используемого для производства мешочной тары и ковровых изделий. Западный Пакистан располагал разветвленной системой ирригационных каналов и плотин – в Пенджабе и Синде, а Карачи служил важным портом. В восточной части страны портовая инфраструктура была крайне слабой, так что внешняя торговля велась через Калькутту.

Хозяйство Пакистана серьезно пострадало при разделе 1947 из-за оттока беженцев. Страну покинули бизнесмены и предприниматели, потерю которых не могли компенсировать торговцы-мусульмане из Индии (в особенности прибывшие из Бомбея и Калькутты). Лишь ограниченное число переселенцев располагало опытом работы в промышленности. Миграционные процессы негативно сказались также на аграрном секторе. Многие из наиболее искусных земледельцев, главным образом сикхи, жившие в долине Инда, покинули провинцию Синд и западный Пенджаб.

В первые годы независимости власти вынуждены были заниматься главным образом проблемами расселения беженцев и урегулированием отношений с Индией. В дальнейшем правительство смогло обратиться к решению чисто экономических вопросов, уделив особое внимание индустриализации. Во время войны в Корее в 1950–1951 резкий рост мировых цен на сырье позволил Пакистану накопить валютные резервы, которые были направлены на импорт промышленного оборудования. Этот курс сохранялся и в последующем. Особенно активно развивались фабричное хлопчатобумажное производство в Западном Пакистане и джутовое – в Восточном Пакистане, так что режим Айюб Хана стал в середине 1960-х годов ассоциироваться с «22 семьями», которые взяли под свой контроль промышленность страны.

С отделением Восточной провинции в 1971 Пакистан утратил важнейший рынок сбыта своих промышленных изделий. Упор пришлось сделать на поиск новых возможностей экспорта пакистанских товаров, прежде всего хлопка и риса. После прихода к власти Зульфикара Али Бхутто в 1971 были национализированы крупные предприятия, компании по страхованию жизни, а позднее судоходные компании и торговля нефтепродуктами. Бхутто осуществил также урезанную аграрную реформу, в соответствии с которой 400 тыс. га земель были к 1976 распределены среди 67 тыс. крестьянских хозяйств.

Общая характеристика экономики. Пакистан – аграрно-индустриальная страна, в которой большинство самодеятельного населения занято в сельском хозяйстве. В 1991–1992 в аграрном секторе было сосредоточено примерно 48% всей рабочей силы, в промышленности – 20% и сфере услуг – 32%. Хроническими проблемами остаются безработица и неполная занятость. Многим пакистанцам, от квалифицированных специалистов до простых рабочих, приходится трудиться за границей, особенно в странах Среднего Востока. В 2002 ВВП Пакистана составил 295,3 млрд. долл., или 2000 долл. на душу населения. В сельском хозяйстве создаются 24% ВВП, в промышленности и строительстве 25%, на торговлю и транспорт приходится 51%. В целом за период независимости был достигнут несомненный экономический прогресс: с 1947 по 1990 производство наращивало свои мощности в среднем на 5% в год, но затем темпы замедлились и в 1996–1997 оценивались в 2,8%. В 2001 население на грани бедности составило 35%.

Сельское хозяйство. В снабжении продовольствием и обеспечении промышленности сырьем страна сильно зависит от своего аграрного сектора. Главная зерновая культура – пшеница. Правительство покупает ее у крестьян по фиксированной цене и субсидирует продажу населению муки. Государственные организации способствуют внедрению новых высокоурожайных мексикано-пакистанских сортов пшеницы, распространяя семена среди крестьян по низким ценам, а также оказывают поддержку при закупках ядохимикатов для борьбы с вредителями и болезнями растений и минеральных удобрений.

Среди товарных технических культур наиболее важен хлопчатник. Его возделывают преимущественно в мелких хозяйствах, которые поставляют сырье на хлопкоочистительные предприятия по государственным закупочным ценам. Эти предприятия затем продают волокно государственной корпорации, которая занимается его продажей на экспорт или на текстильные фабрики.

В число ведущих продовольственных культур входят рис, кукуруза, нут, сахарный тростник и просо. Рис особенно значим как экспортный товар: выращиваемый в стране сорт басмати дает продолговатое ароматное зерно, которое высоко ценится на Среднем Востоке.

Сельское хозяйство страны опирается на самую разветвленную ирригационную сеть в мире. Каналы паводкового наполнения, лишенные головных сооружений, которые гарантировали бы забор воды в межень, существовали уже в эпоху ранней цивилизации долины Инда. В 19–20 вв., при английском владычестве, была создана система каналов постоянного наполнения, которые питаются за счет рек круглогодично. Многие крестьяне сооружают также скважинные колодцы. В Пакистане орошается более 80% пахотных земель.

После раздела 1947 некоторые из гидротехнических объектов, обеспечивающих наполнение каналов на территории Пакистана, оказались в пределах Индии. Спор о правах на речной сток разрешился, при участии в качестве посредника Всемирного банка, подписанием в 1960 Договора о водах Инда. Согласно этому договору, Индия получила право контроля над стоком Рави, Биаса и Сатледжа, а Пакистан – над стоком Инда, Джелама и Чинаба. В 1960-е годы была сооружена крупная земляная плотина Мангла на пограничной с Индией реке Джелам, а в 1976–1977 – плотина Тарбела на р.Инд.


Автор: vinny February 4 2006, 17:12
статистика интересна. в последнее время в пакистане идет постепенное улучшение качества жизни, наблюдается рост промышленного производства.
если бы вы видели сколько новых заводов строится вдоль М1, М2, М3 - это трассы федерального значения между крупными городами. в пакистане 4 крупных промышленных центра - Карачи, Лахор, Файсалабад, Сиалкхот. Исламабад все же больше связан со сферой услуг.
конечно размеры заводов не сопоставимы с российскими, но все же.
легкая и пищевая промышленность развиты очень хорошо.
особенно, что касается легкой промышленности. в пакистане доля производства готовой одежды не очень велика. местное население предпочитает покупать ткани и шить по своим размерам самостоятельно. очень много качественной кожаной одежды и обуви.


Автор: Malini February 4 2006, 20:42
Население Пакистана растет почти на три миллиона человек в год

ИСЛАМАБАД, 25 дек - РИА Новости, Евгений Пахомов. Население Пакистана увеличивается на 1,9% в год, что составляет на настоящий момент 2,9 миллиона человек. Об этом заявил журналистам министр социального обеспечения Пакистана Чоудхри Шахбаз (Chaudhry Shahbaz), слова которого цитируют в воскресенье пакистанские источники.

По словам министра, столь бурный рост населения страны, которое составляет по последним данным 153,45 миллиона человек, мешает реализации правительственных программ, направленных на повышение уровня жизни и снижение бедности.

Шахбаз сообщил, что правительство намерено к 2020 году снизить рост населения с 1,9% до 1,3% в год. Для этого власти хотят разработать широкую программу, предусматривающую комплекс экономических и пропагандистских мер по улучшению демографической ситуации.

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Это, если кому интересно еще про Пакистан узнать :

http://militera.lib.ru/common/show/01_30.html

http://www.continent.kz/2000/19/26.html


http://bd.fom.ru/report/map/az/??/3541_14817/d022333

http://bd.fom.ru/report/map/az/??/3541_14817/d022309

http://bd.fom.ru/report/map/az/??/3541_14817/d022334

http://bd.fom.ru/report/map/az/??/3541_14817/tb022307


Автор: ласка February 4 2006, 20:45
Малини, ни в коем случае не езжай в Пакистан. Там и без твоей помощи детей хватает. Из твоих ссылок открылись только две первые.
По поводу второй: ты бы ещё материалы двадцатилетней давности тут указал.


Автор: Malini February 5 2006, 09:03
Если в Пакистане с конца 90х гг произошла революция с грандиозными преобразованиями в общественно-экономическом плане, то прошу тебя, будь добра, просвети меня с точными данными и ссылками - я буду искренне рад узнать о прогрессе достигнутом пакистанским народом под мудрым руководством т-сча Мушаррафа !

Перефразируя известную фразу скажу "а зачем нам Пакистан, нет Пакистан нам не нужен" - есть же Россия, где дела с демографией обстоят неважнецки, мягко говоря !


Автор: ласка February 5 2006, 12:02
Действительно. И такие славные хлопцы как ты, поправляют там ситуацию с рождаемостью, "живота не жалея". Так скока деток у тебя в России?

(А об успехах Пакистана не переживай, просвятим. Тут Елена обещала нам помочь.....)


Автор: елена February 5 2006, 16:06
О финансово-экономическом положении Пакистана
(справка)

В Пакистане подведены итоги завершившегося 2004/2005 финансового года. Принят бюджет на следующий финансовый год.
Согласно данным Министерства финансов Пакистана, основные макроэкономические показатели страны отражают позитивную динамику, а некоторые из них опережают плановые бюджетные цифры.
Рост ВВП достиг рекордной за последние 20 лет цифры в 8,4% (6,4% в предыдущем фин. году и выше на 1,8% плановых). По этому показателю Пакистан вышел на второе место в мире (после КНР – 9,5%)*. Промышленное производство (18% ВВП) возросло на 15,4% (13,1% в прошлом фин. году и выше на 3,2% плановых). Наиболее динамично продолжали развиваться автомобильная, цементная, сахарная отрасли. Объем сельскохозяйственного производства (23% ВВП) возрос с 2,6% в прошлом году до 7,5% (на 3,5% выше плановых). В завершившемся финансовом году этого удалось достичь, прежде всего, за счет хорошей урожайности основных сельскохозяйственных культур – хлопка, пшеницы, а также риса (ок. 27% всей сельхозпродукции). Сфера услуг (52% ВВП) продемонстрировала рост в 7,9% (5,2% в прошлом году), чему в немалой степени способствовал уверенный рост банковско-финансового сектора (21,8%).
К позитивным подвижкам можно отнести следующие показатели. Прямые иностранные инвестиции возросли до 1,52млрд. долл. (около 1 млрд.
_______________________________
* Источник: World Economic Outlook, IMF, April 2005
в 2003/2004 фин. году). Основные инвесторы – ОАЭ (367,5 млн.), США (326 млн.), Великобритания (181 млн.), Швейцария (137 млн.), а также Япония, КНР и Нидерланды. Капиталовложения сделаны, прежде всего, в телекоммуникации - 517 млн. долл. (34%), при этом около половины (260 млн. долл.) составили вложения эмиратской компании ”Emirates Telecom”, развернувшей сеть мобильной связи ”Warid GSM”; банковский сектор – 269 млн. долл. (17%) (продолжающиеся выплаты «Фондом Ага Хана» в счет приобретения в 2004 г. контрольного пакета акций «Хабиб Банка»); нефтегазовый сектор – 217 млн. долл. (14,3%) и энергетику – 73,4 млн. долл. (5%). Портфельные инвестиции составили 141 млн. долл. (74 млн. в 2003/2004 фин.г.), при этом основные игроки – США, ОАЭ и Нидерланды – вложили средства в акции приватизируемых ”Pakistan Telecommunications Ltd” и ”Oil and Gas Development Company”.
Валютные резервы страны увеличились до 13,7 млрд. долл. (12,5 млрд. долл. в прошлом году), при этом в распоряжении Государственного банка – около 11 млрд. долл. Денежные переводы на родину от пакистанцев, работающих за рубежом, в период июля-апреля 2004/2005 фин.года составили 3,45 млрд. долл. (плановая цифра на весь год - 3,8 млрд.). В основном переводы поступают из США (31%), ОАЭ (16,9%) и Саудовской Аравии (14,7%). По прогнозам, итоговая цифра за весь финансовый год может составить не менее 4,2 млрд. долл.
Среднегодовой доход на душу населения, по данным Минфина, возрос с 652 долл. в предыдущем фин.году до 736 долл. США в 2004/2005 фин.году.
Несмотря на увеличение экспорта до 14,4 млрд. долл. (на 11,3%), объем импорта при этом составил 20,6 млрд. долл., что отразилось на резком увеличении дефицита торгового баланса с 3,2 млрд. долл. в предыдущем году до 6,2 млрд. долл. в 2004/2005 фин. году.
Основная статья экспорта – текстильные товары (58,5%) - отправлялись в подавляющем большинстве на рынки стран Северной Америки (США- 2,62 млрд. долл., Канада – 142 млн. долл.), Западной Европы –2,89 млрд. долл., Ближнего Востока – 1,58 млрд. долл. Импортировались станки и оборудование (5,8 млрд. долл., рост на 38%), продукция химической промышленности (3,58 млрд. долл., рост на 28%), металлопрокат и изделия (1,2 млрд. долл., рост на 74%).
Международные кредитно-финансовые организации положительно оценили итоги прошедшего финансового года, высказав в целом поддержку экономическому курсу правительства Пакистана.
Важным свидетельством стабильности национальной резервной системы Пакистана является возвращение страны на международный финансовый рынок в виде выпуска еврооблигаций (январь 2004 г.) на сумму 500 млн. евро, гарантированных ведущими европейскими банковскими структурами (”Deutsche Bank” и ”ABN Amro”), и т.н. «исламских облигаций» (”Sukuk Al-ljara”) на сумму в 600 млн. долл. и погашения своего прежнего долга по этим ценным бумагам (январь 2005 г.).
В июне с.г. принят бюджет на новый 2005/2006 финансовый год объемом 1098 млрд. рупий (18,6 млрд. долл. США). Доходная часть бюджета запланирована на уровне 803 млрд. рупий (13,6 млрд. долл.), и ее наполнение вновь предусматривается за счет поднятой в очередной раз планки сбора налогов до 690 млрд. рупий (11,3 млрд. долл.).
Образующийся таким образом ставший уже традиционным бюджетный дефицит запланирован в размере в 295 млрд. рупий/5 млрд. долл. (4% ВВП), который предполагается компенсировать в основном за счет внешних (121 млрд. рупий) и внутренних (118 млрд. рупий) заимствований, включая поступления от приватизации государственных предприятий.


Автор: Malini February 5 2006, 20:12
Очень хорошо - изучаю внимательно и с интересом!

Может тем временем займетесь переводом сведений отсюда ?

http://hrw.org/campaigns/pakistan/


Автор: ласка February 5 2006, 20:21
Елена, это для меня, как

Малини, ты лучше подумай, как твоим жёнам и детям сейчас в России. Вот здесь не о них?
http://www.tv2.tomsk.ru/news/2006/01/20/1137842971.html


Автор: елена February 5 2006, 21:57
Вы, Малини, порой не догоняете? Уж не первый раз мешаете все в одну кучу. Это вас так в вашей конторе учат спорить, что ли? Вы вообще тут не засланный, случаем? Мы об экономике говорим, а вы о чем? Внимательнее читайте исходный текст, плиз.
А о правах "бедных мусульманок" вы скажите самим мусульманкам.


Автор: Malini February 6 2006, 19:28
Социльное положение, а точнее в нашем случае ущемление прав женщин происходит и от экономической отсталости, вам (с Еленой) не кажется ? Не буду отрицать - это есть и в Индии и по тем же причинам !


Автор: ласка February 6 2006, 19:35
Ну, так самое верное в таком случае для настоящего мужчины, находиться возле своей жены с детьми, а не ухудшать её экономическое и тем самым и социальное положение.

А искать новые знакомства - это не в ходит в ряд мероприятий по улучшению социального и экономического статуса собственных детей.

ТАК СКОКА ДЕТОК?


Автор: Jasmin February 7 2006, 00:57
Опять.... Ну и причём тут этот сайт с Women`s Raights и всё прочее? Информация по теме "...о процветающем Пакистане" неправдали,а вы опять и снова за своё-...надо "масло в огонь подлить" И зачем?


Автор: Malini February 7 2006, 13:25
А откуда известно, что их положение ухудшается - тебе известно существование такой организации как Western Union ?

Тэк-с, а нельзя ли привести конкретные "предложения познакомиться для интима" (ведь это ты имеешь в виду) изошедшие от меня, сделанные кому либо на этом или другом форуме ! Неужели ты думаешь, что кто либо здесь принимает всерьез мои заявления о "непревзойденном любовнике" или посетить меня в Бомбее ? Хотя, кажется, кое-кто принимает - мне жаль их скудость мозгов !

Так я же уже сказал ОДИН !


Автор: ласка February 7 2006, 13:32
О, Western - это уже звучит лучше.

В Бомбее, говоришь, живёшь? Ну-ну.

Ты же знаешь, что я не это имею ввиду, а твои попытки на совсем другом сайте.


Автор: Malini February 7 2006, 13:56
Рейтинг уровня жизни в странах мира. По данным ООН за 2002 год.

1 Norway Норвегия
2 Sweden Швеция
3 Canada Канада
4 Belgium Бельгия
5 Australia Австралия
6 United States Соединенные Штаты Америки
7 Iceland Исландия
8 Netherlands Голландия
9 Japan Япония
10 Finland Финляндия
11 Switzerland Швейцария (???)
12 France Франция
13 United Kingdom Великобритания
14 Denmark Дания
15 Austria Австрия
16 Luxembourg Люксембург
17 Germany Германия
18 Ireland Ирландия
19 New Zealand Новая Зеландия
20 Italy Италия
21 Spain Испания
22 Israel Израиль
23 Hong Kong, China (SAR) Гонконг
24 Greece Греция
25 Singapore Сингапур
26 Cyprus Кипр
27 Korea, Rep. of Корея
28 Portugal Португалия
29 Slovenia Словения
30 Malta Мальта
31 Barbados Барбадос
32 Brunei Darussalam Бруней
33 Czech Republic Чехия
34 Argentina Аргентина
35 Hungary Венгрия
36 Slovakia Словакия
37 Poland Польша
38 Chile Чили
39 Bahrain Бахрейн
40 Uruguay Уругвай
41 Bahamas Багамские острова
42 Estonia Эстония
43 Costa Rica Коста-Рика
44 Saint Kitts and Nevis Сент-Китс и Невис
45 Kuwait Кувейт
46 United Arab Emirates Арабские эмираты
47 Seychelles Сейшельские острова
48 Croatia Хорватия
49 Lithuania Литва
50 Trinidad and Tobago Тринидад и Тобаго
51 Qatar Катар
52 Antigua and Barbuda Антигуа и Барбуда
53 Latvia Латвия
54 Mexico Мексика
55 Cuba Куба
56 Belarus Беларусь
57 Panama Панама
58 Belize Белиз
59 Malaysia Малайзия
60 Russian Federation Российская федерация
61 Dominica Доминика
62 Bulgaria Болгария
63 Romania Румыния
64 Libyan Arab Jamahiriya Ливия
65 Macedonia,TFYR Македония
66 Saint Lucia Сент-Люсия
67 Mauritius Маврикий
68 Colombia Колумбия
69 Venezuela Венесуэла
70 Thailand Таиланд
71 Saudi Arabia Саудовская Аравия
72 Fiji Фиджи
73 Brazil Бразилия
74 Suriname Суринам
75 Lebanon Ливан
76 Armenia Армения
77 Philippine Филлипины
78 Oman Оман
79 Kazakhstan Казахстан
80 Ukraine Украина
81 Georgia Грузия
82 Peru Перу
83 Grenada Гренада
84 Maldives Мальдивы
85 Turkey Турция
86 Jamaica Ямайка
87 Turkmenistan Туркмения
88 Azerbaijan Азербайджан
89 Sri Lanka Шри-Ланка
90 Paraguay Парагвай
91 St. Vincent and the Grenadines Сант Винсент
92 Albania Албания
93 Ecuador Эквадор
94 Dominican Republic Доминиканская республика
95 Uzbekistan Узбекистан
96 China Китай
97 Tunisia Тунис
98 Iran, Islamic Rep. of Иран
99 Jordan Иордания
100 Cape Verde Кабо-Верде
101 Samoa (Western) Самоа
102 Kyrgyzstan Киргизия
103 Guyana Гайана
104 El Salvador Сальвадор
105 Moldova, Rep. of Молдавия
106 Algeria Алжир
107 South Africa ЮАР
108 Syrian Arab Republic Сирия
109 Viet Nam Вьетнам
110 Indonesia Индонезия
111 Equatorial Guinea Экваториальная Гвинея
112 Tajikistan Таджикистан
113 Mongolia Монголия
114 Bolivia Боливия
115 Egypt Египет
116 Honduras Гондурас
117 Gabon Габон
118 Nicaragua Никарагуа
119 Sao Tome and Principe Сан-Томе и Принсипи
120 Guatemala Гватемала
121 Solomon Islands Соломоновы острова
122 Namibia Намибия
123 Morocco Марокко
124 India Индия
125 Swaziland Свазиленд
126 Botswana Ботсвана
127 Myanmar Мьянма
128 Zimbabwe Зимбабве
129 Ghana Гана
130 Cambodia Камбоджа
131 Vanuatu Вануату
132 Lesotho Лесото
133 Papua New Guinea Папуа - Новая Гвинея
134 Kenya Кения
135 Cameroon Камерун
136 Congo Конго
137 Comoros Коморские Острова
138 Pakistan Пакистан
139 Sudan Судан
140 Bhutan Бутан
141 Togo Того
142 Nepal Непал
143 Lao People’s Dem.Rep. Лаос
144 Yemen Йемен
145 Bangladesh Бангладеш
146 Haiti Гаити
147 Madagascar Мадагаскар
148 Nigeria Нигерия
149 Djibouti Джибути
150 Uganda Уганда
151 Tanzania, U. Rep. of Танзания
152 Mauritania Мавритания
153 Zambia Замбия
154 Senegal Сенегал
155 Congo, Dem.Rep. of the Конго
156 Cote d’Ivoire Кот-д'Ивуар
157 Eritrea Эритрея
158 Benin Бенин
159 Guinea Гвинея
160 Gambia Гамбия
161 Angola Ангола
162 Rwanda Руанда
163 Malawi Малави
164 Mali Мали
165 Central African Republic Центральноафриканская Республика
166 Chad Чад
167 Guinea-Bissau Гвинея-Бисау
168 Ethiopia Эфиопия
169 Burkina Faso Буркина-Фасо
170 Mozambique Мозамбик
171 Burundi Бурунди
172 Niger Нигер
173 Sierra Leone Сьерра-Леоне

Данные староваты, но не думаю, что что-то принципиально изменилось за три гда.
Конечно градация сия достаточно условная - посмотрев на "соседей" Индии по списку можно ли подумать, что эта страна запускает СВОИ И ЧУЖИЕ спутники, производит компьютеры, самолеты, турбины для электростанций, танки, ракеты, мерседесы, деалает пересадку сердца 5 дневным младенцам, не говоря уже о фармацевтике (вкл оборудование поставляемое и в развитые страны), текстиле и др. ! Взоможно все это и есть в Пакистане ?


Автор: Malini February 7 2006, 14:00
Да написал я тебе и вспомнил - да на одном каком-то сайте (Love.ru, кажись) я "вклеил" свое резюме - посмотри сколько там народу и как давно этот сайт посещал я !


Автор: ласка February 7 2006, 14:08
Н-да, в этом списке Беларусия стоит на 56 месте, а Россия ниже, на 60-ом.


Автор: ласка February 7 2006, 14:13
Да перестань ты здесь оправдываться. Сайт посещал ты когда сын уже был. И наехала я на тебя, что бы ты побольше о себе рассказал. Вот видишь, до чего твоя конспирация довела, Jaanik даже уже предполагал, что ты может быть такая же миловидная девушка, как твоя аватарка.
Теперь все знают, ты мужчина, тебе 50, в России есть сын.
Данные, которые обо мне тут все, наверное, с первого дня знали.
Честному человеку скрывать нечего.


Автор: Malini February 7 2006, 14:22
Як гутарят "у нас" на москальщине - "Ну вот и помылись" !

Дык меня никто и не спрашивал с таким пристрастием как ты ! И что, вообще, у тебя на уме ? Признавайся ! И, с другой, стороны что - если у меня есть сын и нет жены, то я уже не должен интересоваться женщинами ? А возраст свой я не очень-то скрывал ! Тут многие об этом знали изначально !


Автор: ласка February 7 2006, 14:27
Конечно, я старательнее всего взялась за тебя, потому что я только с тобой здесь и ругаюсь, развлекая этим весь форум. Ту пол форума заходят, наверное, только из-за наших разборок повеселиться.
И мне важно же знать, кого я тут жизни учу, пацана 20-летнего, женщину или мужчину, старше меня возрастом.

Автор: Jasmin February 7 2006, 14:46
Точно,до чего вы договорились интересно узнать было И кто это МАЛИНИ,наконецто,вроде стало яснее ..или нет?


Автор: ласка February 7 2006, 15:09
Да, но если Малини, как он сам тут написал:

"да на одном каком-то сайте (Love.ru, кажись) я "вклеил" свое резюме - посмотри сколько там народу и как давно этот сайт посещал я !"

давно поместил то резюме, где ему 50, то ему уже не 50, а больше.


Я ни в коем случае не хочу обидеть тебя, Малини, этим подсчётом твоего возраста. Наоборот, я теперь могу подтвердить лёгкую правдоподобность твоего титула "непревзойдённого любовника", каким ты тут, по-моему, в Болталке себя наградил.

Это, девочки, как в том анегдоте, где мужчины обсуждают, в каком возрасте женщины лучше всех в постели. Ну вот, последний и говорит: "А я люблю с бабушками спать, они думают, что это их последний раз и ТААКОЕ в постеле вытворяют"


Автор: Jasmin February 7 2006, 15:15
По идее,да,конечно,больше но не знаю и никто не знает,это же форум


Автор: Malini February 7 2006, 19:51
Я ни в коем случае не хочу обидеть тебя, Малини, этим подсчётом твоего возраста. Наоборот, я теперь могу подтвердить лёгкую правдоподобность твоего титула "непревзойдённого любовника", каким ты тут, по-моему, в Болталке себя наградил.

Это, девочки, как в том анегдоте, где мужчины обсуждают, в каком возрасте женщины лучше всех в постели. Ну вот, последний и говорит: "А я люблю с бабушками спать, они думают, что это их последний раз и ТААКОЕ в постеле вытворяют"


Это было в сентябре прошлого года !

Я же писал, что "готов обосновать", иначе знаю, никто не поверит!

Мне все равно знают мой возраст или нет - пока что женщины находящиеся "в самом соку" не жалуются на меня !


Автор: ласка February 8 2006, 00:16
Мы верим тебе на слово, обосновывать ничё не надо
Кстати, я тут скопировала твоё объявление

"Знакомства

Девушку от 25 до 43

Цель знакомства:
Дружба и общение; Переписка; Регулярный секс вдвоем; Брак, создание семьи; Рождение, воспитание ребенка

Я Знакомлюсь:
Как пара М+Ж

Состоите ли Вы в официальном браке?
Нет, не женат

Материальная поддержка:
Не нуждаюсь в спонсоре и не хочу им быть

Дети
Есть, живем порознь"
Может кто из наших форумчанок захочет рожать от тебя ребёнка, зная, что ты не хочешь быть спонсором..


Автор: vinny February 8 2006, 11:28
уважаемые Ласка и Malini, пожалуйста, давайте вернемся к теме Процветающий Пакистан.
ваше обсуждение семейного положения Malini вихрем прошло по большей части тем форума.
иногда это просто сбивает с мыслей.


Автор: Oryx February 8 2006, 11:37
Кстати, нашла статейку "ООН: экономический рост страны не влияет на уровень жизни ее населения"

Вот выдержка :

>Оказывается, экономический рост сам по себе имеет весьма отдаленное отношение к улучшению уровня жизни населения.

За последние 20 лет, отмечается в докладе, социальная дифференциация, несмотря на высокие темпы роста мировой экономики, значительно возросла. Неравенство увеличивается как между странами, так и внутри самих государств: богатые становятся еще богаче, а бедные – еще беднее.

2,8 млрд. человек по-прежнему живут на сумму меньше $2 в день.

При этом рост экономики и, как следствие, повышение занятости не помогают вытащить людей из бедности.

Эксперты ООН обращают внимание, что миллионы людей, даже имея работу, остаются бедными. «Почти четверть работающих в мире зарабатывают менее доллара в день на каждого члена семьи», – говорится в докладе.

Самый высокий экономический рост традиционно наблюдается в странах с переходной и развивающейся экономикой, но, подчеркивается в докладе, в этих странах «экономический рост не привел к улучшению уровня жизни людей, ликвидации нищеты, а также решению многих социальных проблем». В качестве примера в докладе ООН приводится такие страны, как Китай и Индия, показывающие высокий экономический рост и рост доходов населения. Разрыв в благосостоянии богатых и бедных в этих странах, подчеркивают эксперты, весьма значителен и не сгладился в процессе реформ.

(http://finance.rol.ru/economics/world/default.asp?nwsId=17080)

Так штаа....высокое ВВП еще совсем не показатель высокого уровня жизни в стране!


Автор: Jasmin February 8 2006, 11:46
Орикс,спасибо Наконец-то по теме


Автор: елена February 8 2006, 19:43
Да успокойтесь вы, уважаемый! Все в мире знают, что ваша Индия намного круче , чем какой-то там Свазиленд (см. ваш список)!!! Это замечательно, радостно и очень воодушевляет!!!


Автор: Malini February 9 2006, 21:01
Но в этих странах постоянно увеличивается средний класс, или это тебе не надо ? Почему ты не говоришьо численности с другой стороны, т.е. сйколько составляет средний класс (250-300 млн), грамотных (600 млн)и т.д. и т.п. - сделатьтакое число людей хотя бы средне обеспеченными - какие ресурсы нужны, тем более что в Индии очень много их уходит "в песок" коррупцуии ! И все равно ! В Индии наберется народу на две России, живущих более или менее сносно !


Автор: Malini February 9 2006, 21:03
Еэх, милааая, почитайте мой комментарий еще раз - Свазиленд не естьдостойный сосед ни Индии ни Пакистана !


Автор: елена February 10 2006, 15:19
У Вас, к сожалению, плохо с чувством юмора.


Автор: vinny February 10 2006, 15:26
но несомненно приятно, что пакистан стоит ближе к Свазиленду?


Автор: ks2 February 10 2006, 15:29



Автор: vinny February 10 2006, 15:36
ну плохо у человека с чувством юмора.
почитай тему Прокисший Пакистан


Автор: ks2 February 10 2006, 15:40
данные конечно староваты,так что я думаю Пакистан уже давно не на 138 месте.


Автор: ks2 February 10 2006, 15:43
ОХ читала ,и давно все поняла на счет его чувства юмора.что поделать и такое встречается.


Автор: Oryx February 10 2006, 18:20
Не так нужно вопрос ставить, а вот как: "почему в данной статье не говорится о среднем классе, о его численности и пр?"

Мысль этой статьи, насколько я поняла, такая - экономический рост в стране не всегда означает рост благосостояния ВСЕХ слоев населения. Просто богатые - еще больше богатеют, при этом слои, находящиеся за чертой бедности, так и прозябают в нищете. Что увеличивает и без того большой разрыв между ними.

Между прочим, несмотря на значительный процент среднего класса в Индии, показатели уровня жизни до сих пор оставляют желать лучшего:

As always, the NCAER (or National Council of Applied Economic Research) survey of households gives us interesting answers to these vital questions.

It is a shock to discover, for instance, that despite the evident emergence of a strong middle class, barely 10 per cent of all households have life insurance cover--traditionally the first form of savings for anyone with a reliable income flow and with dependants.

And medical insurance is available for barely 1 per cent of all households!

There is worse to come. Only 2 per cent of households have credit cards (so much, then, for the vaunted advent of plastic money). Even that basic item in a middle-class household, the refrigerator, exists in only a sixth of all households in the country (probably because only a third of rural households have a domestic electric connection!).

It might be as much of a surprise to know that half of all the TV sets sold in the country are either black and white, or small (i.e. 14-inch) colour sets.

The only items of truly mass consumption remain daily consumables like cooking oil and washing and toilet soaps (which should really be classified as necessities, not options), followed some way behind by shampoos.

Among consumer durables, the ones used most often are not the stuff of contemporary middle class legend, and are either table/ceiling fans or bicycles. The first category sells about 37 million each year, the second about 25 million.

In other words, what appears a normal lifestyle to the average city youngster working in an office is completely abnormal for the majority, in both towns and cities (just as it is completely abnormal to speak and write in English -- only about 6 per cent do that).

Взято между прочим с любимого всеми нами Редиффа


Автор: Oryx February 10 2006, 18:45
Перевожу:

"Для некоторых будет шоком узнать, к примеру, что несмотря на очевидное укрепление позиций среднего класса, едва ли 10% от общего числа семей имеют страховой полис - традиционно являющийся первостепенной формой сбережений для имеющих постоянный источник дохода и их иждивенцев.

А медицинской страхование доступно едва ли 1 проценту всех семей!

Дальше хуже. Всего лишь 2% семей владеют кредитными картами (это при том, какую гордость вызывает будущий приход пластиковых денег). Даже такой основной предмет в семьях со средним уровнем дохода, как холодильник, имеется лишь у шестой части всех семей страны (вероятно, потому что всего одна треть семей в сельской местности подключена к электросети!).

По меньшей мере удивление вызовет известие, что половина всех телевизоров,продаваемых в Индии, либо черно-белые, либо маленькие (14 дюймовые) цветные.

Единственным товаром поистине широкого потребления остаются продукты ежедневного спроса: такие как пищевые масла, туалетные и хоз. мыла (которые в действительности должны классифицироваться как продукты первой необходимости, а не предметы роскоши), за ними с небольшим отрывом следуют шампуни.

Среди товаров, пользующихся устойчивым спросом, наиболее часто используются не те, что принято считать достоянием современного среднего класса, это чаще всего настольные/потолочные вентиляторы либо велосипеды.
Ежегодно продается около 37 млн первых, и 25 млн. вторых.

Другими словами, то, что оказывается нормой жизни для среднего молодого горожанина, работающего в офисе, совершенно не является нормой для большинства, как городских так и сельских жителей (точно так же, как совершенно не является нормой чтение и письмо на английском - всего лишь около 6% способны это делать)."


Автор: vinny February 10 2006, 18:48
спасибо ORYX, очень интересная информация


Автор: Oryx February 10 2006, 18:48
Интересно, а как с этим обстоят дела в Пакистане? Какие показатели уровня жизни среднего класса там?


Автор: Malini February 10 2006, 19:00
<Да успокойтесь вы, уважаемый! Все в мире знают, что ваша Индия намного круче , чем какой-то там Свазиленд (см. ваш список)!!! Это замечательно, радостно и очень воодушевляет!!!>

Ну вот убейте, но не вижу я тут никакого юмору, кроме желчи, в которой вы меня упрекаете !


Автор: Malini February 10 2006, 19:03
Да что ты в Пакистане как раз все будет в ажюре !


Автор: елена February 10 2006, 19:21
По крайней мере кое в чем лучше, чем в Индии Намедни, обязательно приведу статистику (из провереных источников )


Автор: Malini February 10 2006, 20:20
Действительная неудача Индии заключается не уровнь нищеты на данный момент, а ее неспособность создать средний класс. Средний класс Индии составлял менее 10% населения в 1984 и 1985 гг, согласно НАционального Совета Прикладных Экономических Исследований (NCAER).

Вот когда половина населения будет средним классом, то и бедных будет меньше - и общество будет располагать бОльшими средствами заботиться о них.

С тех пор (1984-84 гг) он (ср. класс) увеличился втрое, но до сих пор он составляет менее 20%. Если наша страна будет развиваться в ближайшем будущем по 7% в год (как сейчас) и если население страны будет увеличиваться на 1,5% в год, елси уровень грамотности будет расти, и если мы примем рост среднего класса в течении последних 15 лет, то половина населения Индии будет среднего класса к
2020 and 2040.
(Предвидя твое язвительное "чего грить - если бы кабы" предлагаю тебе доказать, почему это не случится!)

Конечно здесь принято много "если". И все равно, конечно будет много контрастов между разными регионами страны.

Возросшая покупательская способность

Значительная часть населения западной и южной Индии станет средним классом к 2020 г., но такие отсталые штаты как Бихар, Уттар Прадеш и Орисса не придут к этому раньше 2040 г. Контрасты это конечно плохо, но бурная миграция помогает их нивелировать и создает давление на отсталые штаты, чтобы те подтянулись.

На этих вехах, основанных на допуске темпов роста упомянутых выше, индивидуальная покупательская способность в Индии возрастет с $2149 в 1999 дo $5653 на душу в 2020 — и до $16,500 в 2040 г.



Как средний класс изменит Индию

Когда половина населения будет среднего класса изменится политика в стране. Ее кругозор будет другим, будет меньше бедноты и для них общество будет давать больше.

Покупательская способность в Индии может вырасти от
$2149 в 1999 дo $16500 в 2040 г. (и это в среднем, учтите)

Таким образом сосредоточивание внимания на средний класс означает упор на процветание. Это отличается от практики прошлого, когда упор делался на распределении инщеты. Это не значит, что мы становимся черствыми, это означает, что целью всей затеи является подьем бедноты - подьем ее в средний класс.

ЕСть, конечно, пессимисты как Мальтюз - они все стенают по росту населения в Индии. Или как Рикардо они озабочены вопросом, а прокормит ли земля наша столько людей. Сейчас очевидно, что и Мальтюз и Рикардо ошиблись. Современное положение в Индии тому подтверждение !

Больше не голодаем.

Весной 2000 г., когда население Индии перешло черту в 1 миллиард, закрома страны были переполнены зерном. И главной задачей минсельхоза Индии было, как распределить эту гору зерна без потерь. Конечно питание и сейчас на низком уровне, но Индию больше не страшит продовольственная проблема .

Кстати последний большой голод в Индии случился во времена (столь хваленого тобою) английского правления в 1943 г.

Маркс, кстати, понимал лучше Мальтуза и Рикардо (или наших современных критиков/пессимистов), что рост органически присущ рыночной экономике - и положительно наблюдается связь междутехнологическим прогрессом (какого никому у современной Индии не отнять) и обеспеченностью (населения).



Востребованность женщин

Также важно помнить, что существует большой разброс в росте населения Индии по регионам, в некоторых он очень быстро замедляется, в некоторых не очень. Исследования показывают, что разница в этих двух течениях обьясняется во многом женской грамотностью и наличием рабочих мест для женщин. Таким образом равенство полов и востребованность женщин является, кажется солью вопроса.



На каждого китайского студента приходится 6 индийских.

Природа (скажем так вообще то)подарила Индии огромное богатство в виде людских ресурсов. В сегодняшней мировой экономике статус страны определяется использованием ею своих мозгов. Самым эффективным способом высвободить капитал людских резервов - это через образование.

Благодаря нашему интеллектуальному капиталу и возможностями открываемыми технологией и глобализацией перед нами есть реальная перспектива побороть всеобьелющую нищету в которой сейчас находится основная часть народа.


Рост среднего класса

В заключение - самой поразительной чертой современной Индии является рост стабильного среднего класса. Он полон энергии и имеет цель- и он осуществляет многое. Конечно, то что иногда это обретает жесткие, прагматические или даже аморальные черты это правда.

Он отличается от старой буржуазии, которая была толерантна, секулярна и двулична. Новый (средний) класс добивается своего кулаками. Он должен драться за свое вошождение из низов и он научился прогибать систему под себя !

Быстрый рост

В следствии сказанного мы можем быть уверены, что жизнь большинства индийцев в 21 веке будет более свободна и богата, чем у их отцов и дедов. Никогда ранее в записанной истории не было возможности для экономического у стольких людей одновременно и так быстро !

(Из книги Гурчаран Даса "Индия освобождающаяся")




Автор: Malini February 10 2006, 20:31
Да не прыгайте слишком от радости - мне теперь абсолютно ясно, что в Пакистанская пропаганда именно все подает с такой целью, чтоб создать "ажурное" впечатление - и там как я уже говорил более "управляемое" и общество и СМИ - в отличии от Индии, где все СМИ соревнуются в подаче негатива и все нараспашку !



Хотя можете изучить вот это :

http://meero.worldvision.org/sf_pakistan.php


Автор: vinny February 11 2006, 16:08
Елена, очень жду. Потом добавлю данные, имеющиеся у меня.


Автор: елена February 12 2006, 14:59
Всем, привет!!!
Даже не знаю в какую тему написать об новшествах в Исламабаде.
Сейчас ездили по магазинам, короче катались по всему Исламабаду. Кругом плакаты и стойки, посвященные безопасности движения на дорогах. В городе очень много полиции, даже есть специальный женский отряд девушек-полицейских. К слову сказать им очень идет форма они более рьяно следять за порядком на дорогах и более часто штрафуют за нарушения правил, особенно если водитель не пристегнул ремень безопасности. Мотоциклистам тоже достается, ведь недавно принято положение, что ездить без шлема категорически запрещено. Я конечно, понимаю, но представьте себе, в жару более 40 градусов у вас на голове шлем! Бедные люди просто будут падать в обморок от духоты и теплового удара!
Что радует, так это большой престиж полиции, на всех вывесках, плакатах и бегущих дорожках написано, что ПОЛИЦИЯ ВАШ ДРУГ! И это правильно. Служить в полиции как и в Армии очень престижно. Там очень большой конкурс и берут достойных.
Вчера прочитала в газете, объявили конкурс для службы в полиции в Центральном округе, так на 35 мест, было 250 претендентов! Люди отбирались с образованием и достойные.
А кто у нас, в России, идет служить в ГАИ и милицию ?
И это правильно, что приучают народ доверять органам правопорядка, и они оправдывают себя. Там, действительно, ты чувствуешь, что защинен, независимо гражданин ты этого государства или нет.
И штрафуют, всех кто нарушает правила дорожного движения, пакистанец ты или дипломат, или просто иностранец. Нарушил, будь добр плати. А сборы идут государству.
И еще, полиция у них не прячется по кустам, когда стоит с радаром. Их видно, и это стимулирует. И в ночное время их видно, всегда горят опознавательные знаки. И если что случится на дороге, то всегда поинтересуются и предложат помощь. Это очень радует и дисциплинирует, и не хочется нарушать, а хочется быть законопослушным гражданином. Общаясь с разными представителями и пакистанского народа и иностранными гражданами, и дипломатическими работниками, я вижу с каким уважением они относятся к полиции. Когда создается нормальная, а не корумпированная полиция, людям проще жить.


Автор: vinny February 12 2006, 15:01
http://www.statpak.gov.pk/depts/fbs/statis...s%202004-05.pdf


Автор: елена February 12 2006, 15:04
К сожалению, у меня не открылась эта ссылка


Автор: vinny February 12 2006, 15:10
это в acrobat

попробуй http://www.statpak.gov.pk
а дальше по ходу пьесы


Автор: Jaanik February 12 2006, 15:26
А это только в Исламабаде такие райские кущи в плане правил ДД или в целом по стране?: просто я когда смотрел фотки Карачи, у меня сложилось впечатления что правил ДД как таковых там вообще нет


Автор: елена February 12 2006, 16:09
Эта акция началась 3 недели назад, и конечно со столицы с Исламабада. А кто должен подать пример, как не главный город страны?


Автор: vinny February 12 2006, 16:12
ой, как хорошо! может хоть порядок будет.
а то, я первые дни счастлива была безумно, когда из машины живой выходила.


Автор: ласка February 12 2006, 16:37



Автор: ks2 February 12 2006, 20:45
рада сообшить что в лахоре тоже началась такая акция .так что с ДД все налаживается и как я уже говорила,отменяют рикш.


Автор: ласка February 12 2006, 21:02
Это радует.


Автор: Jasmin February 12 2006, 21:46
ласка,радует,что вы рады за нас,кому с этим непосредственно сталкиваться


Автор: Jasmin February 12 2006, 21:48



Автор: ласка February 12 2006, 21:52
Может, это и не только вас касается. Меня он подумывают в Карачи увозить. (После Германии мне, наверное, там не на шутку понравится ).


Автор: Jasmin February 12 2006, 21:58
после Германии то....конечно Я думаю,что ты только максимум на экскурсию туда согласишься


Автор: ласка February 12 2006, 22:08
Мне так тоже почему-то кажется .


Автор: Jasmin February 12 2006, 22:21
- не для тебя хотя ради остроты ощущений и контраста,можно "на разведку" поехать


Автор: ласка February 12 2006, 22:24
Обязательно съезжу.


Автор: Jasmin February 12 2006, 22:47
примерно знаю какие впечатления у тебя будут а если ты как Винни на автобусах будешь кататься,то тем более


Автор: Oryx February 13 2006, 09:11
У нас бы тоже в центре города не помешало рикш отменить (а то и вообще во всем городе), и пешеходные дороги нормальные понастроить. Потому что рикшами фактически пользуются не потому, что идти далеко, а потому что нет нормальных пешеходных тротуаров и людям не хочется как зайцы по заваленным чем попало обочинам и проезжей части скакать. И упражнение было бы - может быть, и количество толстых уменьшилось засчет прогулок.

И еще рикши ужасно мешают нормальному движению. Мы как-то раз чуть не сбили на большой скорости рикшу на хайвэй - он ехал навстречу одностороннему движению (и не он один). Как велосипедисты и рикши умудряются туда взгромождаться, когда по низу идет обычная дорога, и ехать навстречу движению - для меня загадка.

А сколько у нас аварий из-за автобусов! Просто потому, что люди в них заскакивают на ходу, посреди проезжей части и движущихся машин, и выпрыгивают так же. Особенно тяжело женщинам. У нас практически все родственницы хотя бы по одному разу лбом о ступеньки загремели - торопятся, наступают на подол сари - и готово дело. Зачастую автобус даже не останавливается на остановке - люди просто выпрыгивают из него и все. Несколько раз мы с мужем чуть на задавили таких вот пассажиров. Про сами автобусы вообще молчу...Ржавые дымящие консервные банки без признаков амортизации. И двери у них никогда не закрываются, и вместо окон решетки. Ужас, короче.


Автор: Oryx February 13 2006, 09:14
Очень рекомендую съездить в ознакомительную поездку и расширить свой кругозор

Автор: ласка February 13 2006, 10:48
Я уже вся в предвкушении. Хорошо, что у меня сын балбес, сам кушать не хочет готовить. Хоть отговорка есть, что не могу же я его одного оставить. Но мой друг уже постепенно сдруживается с ним. Уже могут по 3 часа вместе телевизионной приставкой "Сони" играться. Ситуация становится опасной .


Автор: vinny February 13 2006, 11:01
может рикш все-таки следует оставить, хотя бы в старом городе?
так сказать - частичку истории.


Автор: vinny February 13 2006, 11:31
так в Карачи очень даже прилично, вот я понимаю поехать в Саргоду или Бирмахал


Автор: ks2 February 13 2006, 11:35
а их кстати только там и оставляют.


Автор: ласка February 13 2006, 11:39
Правильно, во многих европейских городах тоже есть повозки с лошадками для экскурсий.


Автор: ks2 February 13 2006, 11:43
так понравится, что возврашяться не захочется.


Автор: ks2 February 13 2006, 11:47
точно,такая экзотика ,где в мире еше покатаешся в карете,да на "свежем" воздухе.


Автор: vinny February 13 2006, 12:27
ура, в следующий раз будет возможность покататься подольше. надо же ощутить все прелести этого вида транспорта
(кто про что, а я опять про транспорт )


Автор: Jasmin February 14 2006, 00:13
Винни,это точно твоя любимая тема ты в ней сильна и можешь много рассуждать про это. Можно писать смело заметки или доклад на тему транспорта в Пакистане


Автор: ласка February 14 2006, 00:15
И илюстрировать красивыми фотографиями разукрашенных пакистанских автобусов http://foto.pakistan.ru/all/?ID=10


Автор: Jasmin February 14 2006, 00:17
про Саргоду и Бирмахал Ласка точно не догадывается даже ей и Карачи хватет
Винни,а ты там была?


Автор: Jasmin February 14 2006, 00:18



Автор: vinny February 14 2006, 11:28
через Саргоду несколько раз проезжала. а в Бирмахале была, тоже проездом, правда.


Автор: ks2 February 14 2006, 11:49
о да в Сарготе я тоже была ,еше тот "раискии уголок" .да еше несколько подобных мест видела,и по хуже тоже.а ты была в Фаисалабаде,тоже ужасающее место ,на одну машину приходится 5 повозок,запряженных ослами ,а дальше 10 рикш.


Автор: Jasmin February 14 2006, 12:39
QUOTE ну чтож поделаешь,не везде должно быть как в Лахоре


Автор: vinny February 18 2006, 15:15
в Файсалабаде я тоже была проездом. времени было очень мало. я приехала на три недели, и мы целую неделю посвятили Ид. сначала готовились, потом праздновали, а потом отдыхали.


Автор: Jasmin February 19 2006, 01:20
Напиши потом обязательно как вы праздновали Ид(в журнале или тут),плииз очень интересно


Автор: vinny February 19 2006, 17:08
ок


Автор: Jasmin February 20 2006, 01:42
Спасибо


Автор: vinny February 22 2006, 15:59
Елена, Jasmin - давайте все-таки сообразим что-то о процветающем Пакистане


Автор: Jasmin February 22 2006, 23:14
мы тут главное-общаемся,а Пакистан..с ним всё в порядке и он процветает


Автор: ласка February 23 2006, 00:29
Присоеденяюсь


Автор: Jasmin February 23 2006, 01:35
Ласка,так кто-ниб. уехал в Пакистан и привезёт оттуда тебе подарки?


Автор: ласка February 23 2006, 02:53
Уехать то уехал, а вот насчёт подарков не знаю. Ой и худо ж ему прийдётся без них


Автор: Jasmin February 23 2006, 13:07
Ну,ладно,хоть что-ниб. то привезёт По твоим диалогам на форуме я тебя представляла другой Сколько тебе лет?


Автор: ласка February 23 2006, 13:15
Год рождения честно указан в моём профиле


Автор: Jasmin February 23 2006, 13:26
Ок thanks
А как там у тебя сейчас,тепло? В Пакистане уже лето


Автор: ласка February 23 2006, 13:31
Нет, у нас тут ещё очень неуютно. Весна особенно пока не чувствуется. Сегодня во Франкфурте 0°.

В некоторых местах в Германии идёт снег.


Автор: Tzipa February 23 2006, 14:26
А в Москве-то какая мерзость... Какая-то оттепель невразумительная, течет все, лужи, грязь... Я с такой погоды морально заболевать начинаю


Автор: Jasmin February 23 2006, 17:52
И в Питере похожее,такая же грязь,фууу Но до весны тут явно ещё далеко


Автор: vinny February 23 2006, 18:27
зима вернулась


Автор: Jasmin February 23 2006, 18:28
а она и уходить не собиралась Не климат мне тут,чахну как цветочек


Автор: ks2 February 25 2006, 18:15
ну что ж цветочек , приезжаи поскорее.


Автор: Jasmin February 25 2006, 19:47
да я с биг радостью,уже мужа замучила с вопросами своими С вами хоть встретиться наконец,а то на форуме урывками общаемся,но и на этом спасибо Скучаю-жуть Всё так по "щючьему велению" не сделать,на всё время надо

Индия способна перекрыть Пакистану воду,и тогда п...а пакистанской экономике!Пакистану повезло,что в своё время им удалось уговорить Индию не строить дамбы на Сатледже,Биасе,Чинабе,Рави, Джеламе и Инде.Индия могла сказать А что Пакистан мжет сделать в этой ситуации?Формально Индия не нападала бы,поэтому в случае физической агрессии со стороны паки у индусов были бы развязаны руки.

в случае агрессии с одной стороны - у другой всегда "развязаны руки", чтобы себя защитить

вы специализируйтесь, на расжигании межнациональной и межрелигиозной розни?

Vesta,
Нет.Просто даю понять,что нельзя рубить сук на котором сидят.Подсознательно они понимают,что отделение от Индии была их стратегическая ошибка,но бояться в этом признаться,поэтому и бесятся.Теперь,когда Индия далеко превосходит Пакистан,и в военной мощи,и в нана-технологиях,и в лобби мирового бизнеса,а в посленее время и в отношениях с США,то Пакистан уже нафиг не нужен.

Вы думаете им Кашмир почему нуже?Из-за исламской солидарности?Нет конечно!Прежде-всего из-за гидро-ресурсов.Им нужен Кашмир,чтобы исключить возможнось перекрытия Инда и Джелама.Только из-за соображений своей стратегической безопасности.

если б вы чуть почитали историю, то поняли бы, кто был источником раздела и отделения Пакистана.

по-моему, это нормально - соблюдать свою стратегическую безопастность

уважаемый, у Вас такая ненависть к ПК, что даже удивительно
Вопрос- а Индия как-то оценит Ваши потуги помазать ПК грязью или Вы на общественных началах стараетесь?
ПыСы может Вы- не он, а она, брошенная пакистанцем?

А здесь,что нельзя говорить объективно?Нельзя обсуждать мотивы маргинальной части мусульман?(цензура).У меня нет ни грамма ненависти.Просто я вижу,какое государство лучше.Если для Вас лучше Пакистан-ради бога.

Vesta, В разных источниках пишут по-разному.В советские времена коммунистическая пропаганда говорила,что англичане во всём виноваты.Но теперь у меня информация,что Англия не была заинтересована в разделе страны,и не хотела этого.Этого добились исключительно террористы,которых оказалось так много,что они смогли создать Пакистан.Индийские мусульмане в случае войны будут сражаться на стороне Индии,потому что им Пакистан также противен,как и мне.

то есть Вы считаете, что 147 миллионов человек- это отморозки и такова точка зрения- объективна?
ПыСы хамство у нас не приветствуется, как и тупость

я Вас раскрыла! Вы- агент 007!

сижу и боюсь- 147 млн террористов! как страшно жить

не подскажете, что это такое?

объективность предполагает факты и аргументы, а не догадки и предположения на уровне, чем грязней, тем круче.

ради какого из 3399 Богов?

это вам спецслужбы информацию слили или вы ее из космоса выловили?

логичней было бы предположить, что в случае войны индийцы будут воевать за индию не из религиозных чувств, а защищая свою страну.

боюсь поинтересоваться - вы индиец или обиженный на весь мир психически неустойчивый человек?

Угу, мне приходилось уже лично общаться с подобными типами, которые трагическим голосом задавали вопрос: "А что будет делать Запад, если Россия ему перекроет газ и нефть?"

С высшим юридическим образованием, между прочим, был молчел...



Где дамбу строить собрался, орёл? Мало полноводий ещё в Индии? Они не подрывают индийскую экономику?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4

Кто и где бесится? Уточни.

какие страсти!
инфа из проверенных источников?

160 000 террористов! мда...

Оно так ведь и лучше, если террористы сами по себе в отдельное государство отделяются... тут радоваться нужно, а не вспоминать это десятилетиями.

Вон как в мире тяжело террористов от мирного населения оградить. А тут они себе сами самоорганизовались и оградили себя от мирного индийского населения границей. Красота. И чего Индия им препятствовала так старательно?

Ничего никуда не сливала
(спецслужба)

и тогда богатенькие братья будут постaвлять воду на вертолётах

, извини


мол чел нам не ответит, улетел орел

Тогда мы с тобой до пенсии на спасательные желетки для наших форумчанок работать будем.

Есть слухи, что уже и не сможет влететь.

Извини, но как говаривал граф Толстой "не могу молчать" ! Ты передергиваешь - Пакистан был создан не ВСЕМ населением Индиипутем всеобщего ВСЕИНДИЙСКОГО референдума (отрезались, ведь, существенные куски от страны, каждый гражданин которой вкл и намного большее число мусульман, чем в этих "кусках", а референдумом лишь в той части, кот. сейчас называется Пакистаном и Бангладешем " ! И то лишь радикально настроенными мусульманами - сейчас подсчитано, что голосовало ВСЕГО 2 млна человек и они решили участь более 150 миллионов и привели к резне сотни тысяч людей всех конфессий ! Резали воодушевленные их голосованием радикалы-экстремисты из партии Муслим Лиг, которые и начали резню в этих "кусках" Индии по команде Джинны, кот прямо призвал к "Прямой акции" (Direct action) !

Да, это отделение, к сожалению, не прошло так мирно, как отделения постсоветских стран

Обижаете мадам ! Не 3399, а 33 Крора (330 миллионов), и все они живут в одной корове !

Потому что оно было несуразно, ненужно и преступно !

бедная корова, столько глистов

Malini, мы же уже это обсуждали, и каждый остался при своем мнении. не имеет смысла мутить воду заново.

О да, значит и Крымским Татаром можно это сделать !? Может тебе выступить с этой мыслью на Раде ? Посмотрим, с каким проникновением будут тебя слушать господа "Незалежние" дiпутаты !

да уж, вы там все не плохо друг друга порезали можно только посочувствовать




какие у вас большие коровы, однако

Это хде их столько? В буддизме? Мы тут про индуизм.

А почему нельзя это обсудить спокойно и объективно ? Ведь с разделом СССР не согласно основное его население ? Почему этот раздел, тем более прошедший с такими жертвами вы так рьяно защищаете ?

кому как
я считаю несуразным наличие таких огромных стран, где чаще всего срач разводится от края и до края

спАкойно! "незалежні" депутаты отнесутся к этому более-менее философски ( исключая некоторых совсем уж "незалежних" от всего, включая мозг.
Ор начнется со стороны русского населения Крыма

Ну вот что за куйня? У нас тут больше десятка украинок наберётся и только одна Лену "выпала из гнезда".

Малини, у тебя склероз увеличивается, мы когда-то тебе уже с Джаником обьясняли, что крымских татар осталось 3,5 инвалида. Поэтому, будь добр, успокойся насчёт их.

Поэтому они, бедолаги, такие худые по Индии ходют и ветеренара с грустными глазами ищут.

я очень рада, что после развала СССР каждый остался при своих тараканах. считаю, что это была необходимость для выживания самой страны.

Вот именно, теперь все сами со своими проблемами на местах и разбираются.

И, вообще, шеф, тебе по зову сердца сюда: 1923

или сюда: 1755

Я!!! Я основное население!!!

Нет, разумеется!
Была бы на месте Женя (Катбирали) или Ратря - другое дело (или Светка бы согласилась помодераторствовать), а теперь - 100% второй "магреб" будет...
Так что и я пошла восвояси...