Индия-Пакистан

Автор: Vesta August 10 2006, 11:01
я думаю, что как я, многие слышали и знали что-то о Пакистане до того, как столкнулись с ним в реальной жизни...

что из того, что Вы знали, оказалось правдой?
а что нет? оказался ли Пакистан тем, что Вы ожидали увидеть?
или поразил Вас чем-то до глубины души?

какие самые неправдоподобные мифы вы развенчали в реальной пакистанской жизни?

я, например, самым первым развенчала миф "Об опасной стране Пакистан"

и ещё, "О бесправных восточных женщинах".....

а вы?


Автор: Moashoo August 10 2006, 13:27
про бесправных и "забитых" женщин (женщинах?) был скорее единственный миф который бы развенчан, а все остальное вроде соответсвовало моему представлению о ПК.
Одежный миф был тоже развенчан. Я думала что никто кроме шалвар-камизов ничего не одевает. Не имеет права и не хочет. Как в Саудовской Аравии.
А также еще немного маленьких мификов...


Автор: chandni August 10 2006, 13:28
а именно?


Автор: Moashoo August 10 2006, 13:54
я думала раз они все мусульмане, то никто никогда не "харамит". на деле оказалось все иначе.
еще я думала что в ПК нет проституции как оказалось, там даже русские есть (по слухам)


Автор: Moashoo August 10 2006, 13:59
а, и еще, забыла. думала как приеду в ПК, меня какие-нибудь экстремисты камнями будут закидывать, как иноверную (на мне же не написано какой я религии, а раз я иностранка, то...).камнями - утрированно конечно, но все-таки...Я пока что видела только страх в глазах людей (как перед чем-то странным), и никакой ненависти.


Автор: Vesta August 10 2006, 14:04
а я уж никак не думала, что тут есть геи и что это явление так распространено..
ну, а когда я трансвестита увидела у Zook в Лахоре - то вообще в шоке была


Автор: Moashoo August 10 2006, 14:53
а, кусра что-ли?
фотка размытая, но как будет возможность - перефотаю такого


Автор: vinny August 10 2006, 18:06
к первой поездке я подготовилась основательно - присела мужу на уши, облазила весь интернет. посмотрела фоторгафии.
однако же, как у многих, было представление о религиозности пакистанцев, т.к. большинство знакомых здесь были людьми соблюдающими.
ну и по одежде тоже представление было немножко другим.


Автор: Vesta August 10 2006, 18:15
а вот ещё миф - повальное многоженство

..я к нему как-то не особо прислушивалась до поездки...но и до сих пор знакомые одолевают расспросами: типа, а посколько там у мужчин жен?

сама лично не была знакома в Пакистане с многоженцем, да и от знакомых о таких случаях слышала всего 2-3 раза


Автор: Jasmin August 10 2006, 22:52
Как я уже рассказывала тут,то вообще о ПК не знала ничего,никогда по ТВ не видела,ни фото тоже. Мужа расспорасами не мучала,а иннета не было.
Про многожёнство,"забитость" и униженных женщин -и всё остальное в таком же духе-мнение было про арабские страны.


Автор: Vesta August 11 2006, 09:22
то есть ехала в Пакистан "в слепую"?


Автор: Jasmin August 11 2006, 14:20
Ехала знакомиться со страной А какая она там,лучше своими глазами увидеть,чем рассказы слушать. Тем более я туда не жить ехала,а в путешествие и мне ОЧЕНЬ понравилось


Автор: Moashoo August 11 2006, 15:16
мы летели в ПК рядом с русским преподователем математики, он сказал мне "сначала ты ПК будешь ненавидеть, потом месяца через 3 он тебе понравится, а через полгода ты его полюбишь". Ненавистный период у меня несколько затянулся... В итоге уезжая из ПК я уже знала что хочу вернуться. И сейчас вот так тяжко, даже откинув мысли о скучающем муже могу сказать точно я ПК полюбила. Хоть он оказался полной противоположностью того чего я там ожидала увидеть...Наверное я опакестанизировалась наконец...


Автор: Jasmin August 11 2006, 16:55
Наверное Я скучаю по обстановке,по родным людям и ещё по очень многому чему. Как правильно когда-то заметила Оксана-ks-2,что всё завмсит куда именно ты попадаешь,приехав в ПК,какая семья,какой город и даже какие материальные и жилищные условия


Автор: Muskan August 16 2006, 12:57
До того, как познакомилась со своим мч про ПК ничего не знала, кроме общей сведений, полученых а школе на уроках географии

Потом конечно стала интересоваться, и когда по телевизору или по радио слышу про ПК непроизволно обращаю внимание

Так как в ПК пока не была, то развенчаных мифов о самой стране пока нет. Некоторое разочарование есть от общения с самими людьми


Автор: Vesta August 16 2006, 13:25
а кто разочаровал? надеюсь, не ваш МЧ?

друзья его или знакомые?


Автор: Muskan August 16 2006, 13:50
( Да нет, как раз мч не разочаровал, скорее наоборот сейчас я в него заново влюбляюсь

Скорее друзья и знакомые Просто я такая, что когда знакомлюсь с новым человеком стараюсь относиться к нему доброжелательно, ведь я его не знаю и у меня нет причин ему недоверять Но опыт показал что с пакистанцами так нельзя Из почти 10-15 человек с которыми я успела познакомиться действительно хорошими людьми оказались 2-3 человека Особенно мне не нравиться их привычка в глаза улыбаться, а за спиной говорить всякие гадости

к сожалению испытала это на собственном опыте

Я ни в коем случае ни хочу обобщать и всех чесать под одну гребенку, я считаю что это не зависит от национальности, везде есть хорошие и плохие люди, но все же негатив по отношению к ним у меня появился

Хотя вот сейчас читаю форум, вижу сколько счастливых русско-пакистанских семей и вроде сново появляется вера, значит все же есть хорошие и честные пакистанцы


Автор: Malini August 16 2006, 13:56
Эка удивили, а где их нет - вы лучше скажите есть ли местные, это, думаю, более щекотливо-с !


Автор: Vesta August 16 2006, 14:05
скажу - сколько хочешь местных...

мой знакомый пакистанец рассказывал, он живет в Файсалабаде и вокруг там деревеньки всякие раскиданы, население - преимущественно беднота, так вот в них, по его словам - притоны и притончики на каждом углу....

особая изюминка - девочки несовершеннолетние - 13-15 лет, причем, зачастую ими торгуют их же семьи....


Автор: ласка August 16 2006, 14:12
День ото дня не легче.


Автор: vinny August 16 2006, 16:24
да, а потом ей покупают мужа из еще более бедной семьи.


Автор: Vesta August 16 2006, 16:35
замкнутый круг


Автор: Moashoo August 16 2006, 16:43
а сколько там местных - пруд пруди. есть район где они обитают (живут)


Автор: Moashoo August 16 2006, 16:58
Ага, это у них в порядке вещей... Может сказать в лицо - это верх смелости..
И привычка привирать про свой возраст тоже...

А еще их вера в то что надо влазить в чужие дела, совершенно чужим людям...Могут запросто спросить интимные вещи...У меня как-то спросили почему до сих пор нет детей, если мы уже 2 года женаты Я старалась изо всех сил ответить вежливо - что когда надо будет, известим персонально ваше величество в письменной форме, что мы беременны, не волнуйтесь Я конечно понимаю у них все всегда Управдом друг человека...

Но это уже скорее не мифы и факты, а просто перечисление минусов пакистанцев началось...


Автор: ks2 August 21 2006, 20:26
ага,у моего мужа у друга жена финка,но они жевут в англии,женаты уже 3 с лишним года,но детей нет,у них там свои заморочки с его семьей,по-этому они с этим не торопятся,так многие пакистанцы ей такой же вопрос задают,одна женшина даже спросила,а вы хоть стараетесь...


Автор: ласка August 21 2006, 20:36
Задавать вопросы на личные темы - это у многих в порядке вещей. Меня недавно своей беспардонностью чешская коллега вывела. Спросила, в каком я банке храню мои сбережения?

Я, конечно же, ответила, что у меня их нет. Она тогда запросто спросила, а с каких денег я собираюсь в старости существовать? Я ответила: "С пенсии". Она не растерялась и спросила: "У Вас, наверное, большая пенсия будет?" В этот момент я поняла, что если бы вначале назвала ей свой банк, она не поцеремонилась бы спросить, а сколько денег у меня на счету?
Это при том, что у меня с ней шапочное знакомство. Пару раз ехали в одном поезде переводить в суде.


Автор: Динара August 21 2006, 20:43
Я до знакомства со своим МЧ знала о Пакистане только со школы, то что эта страна раньше входила в Индию, что это исламская республика и по населению входит в десятку мира. а так, больше ничего. А вот познакомилась, столько нового оказывается...стала интересоваться........вот еще бы увидеть своего МЧ и расставить все точки над i...


Автор: Vesta August 22 2006, 10:18
так как там у вас со встречей? это, конечно, оффтоп, но интересно...

кстати, об одной черте, которая точно подтвердилась, могу сказать - я и раньше слышала, что восток славен гостеприимством, а во время поездки получила тому подтверждение посадят, накормят, напоят, машину дадут, подарков насуют...в общем, все как полагается

http://video.google.co.uk/videoplay?docid=...644836814333621

это сериал такой? смешно

Света, я просто угораю!!!!!!!!!!!!

я рада, эту ссылку, кстати, Харун нашёл.

дык его наверно и по телику показывают, я пробовала другие серии смотреть, но там надо наверно оплачивать.
Я бы купила такой сериал на ДВД

такой юмор классный

сегодня прочитала статью в местном журнале, что в Пакистане, особенно в деревнях, если кто то из семьи женщины провинится, ее могут группой местных мужиков изнасиловать и она даже пожаловаться никому не имеет права. в основном после такого женщины кончают жизнь самоубийством, либо ее саму родстненники убивают-позор для семьи. а если пожалуется в суд, то ее сажают в тюрму за секс до замужества.

неужели правда такое бывает

Какой-то абсюрд, мне кажется.
Даже если в припадке буйной фантазии такое вообразить, то, смею полагать, насильники бы друг друга повбывали из ревности.

ой, ну стал когда-то один случай известным.... мы тут его на старом форуме обсуждали... Ну вот если в России семью священника сожгли, то что, всем россиянам традицию мести огнём приписывать что-ли?

Что за случай?

сейчас, я ссылку найду.

Ну вот эта мерзкая история. С исламом она не имеет ничего общего.




Вот здесь мы её обсуждали. У кого есть доступ на старый форум, может почитать.
http://bangla.goodboard.ru/147

Что-то не поняла, кого все-таки изнасиловали, девушку или подростка.
История с подаванием в суд и получением такой солидной компенсации от деревенских жителей сомнительна, а также факт, что деревенская девушка попала за границу и вещает оттуда о правах женщин, школы открывает, ххммммм, чего только не бывает в загадочном Пакистане.

девушку изнасиловали

Ну вот лучше бы ты не сомневалась . Ты же знаешь, что я в момент найду с десяток ссылок. Лови:


http://www.mk.ru/numbers/2499/article87875.htm
http://www.newsru.com/crime/09Jul2002/iznas.html
http://www.rosbalt.ru/2005/06/28/214741.html

http://www.hrw.org/russian/press/2002/071202-pakistan.html

Только не нужно меня здесь невзначай "тыкать носом" в то, что это в Пенджабе произошло

29.06.2005] Пакистан: дело об изнасиловании будет пересмотрено


Дело Мухтар Маи приобрело политический оттенок
Верховный суд Пакистана отменил оправдательные приговоры лицам, осужденным за групповое изнасилование, совершенное по приказу сельских старейшин.

Дело об изнасиловании сельской девушки Мухтар Маи привлекло внимание мировой прессы.

Верховный суд отменил решение, принятое ранее судом в Лахоре, и теперь пятеро человек, принимавших участие в насилии над девушкой, вновь предстанут перед судом.

Суд отдал приказ об их немедленном аресте и содержании под стражей до начала слушаний.

Дело шестого проходившего по делу, которому был вынесен смертный приговор, позже замененный в Лахорском суде пожизненным заключением, также будет заново рассмотрено.

Дата начала новых судебных слушаний будет назначена позже.

Изнасилование по решению сельсовета

В 2002 году Мухтар Маи изнасиловали по решению совета старейшин одной из деревень в штате Пенджаб в наказание ее семье за то, что ее младший брат, Абдул Шакур, как утверждалось, вступил в связь с женщиной из более могущественного племени.



Позже шестеро обвиняемых в изнасиловании были приговорены к смертной казни.

Однако в начале этого года Верховный суд Пенджаба оправдал пятерых мужчин, сославшись на недостаточные улики. Смертный приговор шестому обвиняемому был заменен пожизненным заключением.


Дело 33-летней Мухтар Маи приобрело политическую окраску, после того как президент Первез Мушарраф запретил Мухтар Маи ездить зарубеж, опасаясь, что она может навредить имиджу Пакистана.

Перед домом Маи в деревне Мирвала в провинции Панджаб выставлен полицейский патруль под предлогом необходимости обеспечить ее безопасность.

Сама Мухтар Маи жаловалась, что фактически находится под домашним арестом. Правда, в понедельник она подтвердила, что ей вернули паспорт.

Случай с Маи вызвало взрыв международного возмущения. Корреспонденты отмечают, что этот судебный процесс отражает то, как в Пакистане, особенно в деревенских районах, обращаются с женщинами.



http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=40991

05 марта, 12:29




http://www.cry.ru/2005/03/05/articles/200377/

я тоже много слышала об этой истории, мне интересно неужели это правда?

кгм...а что, десятки средств информации могли в течение трёх лет неправду об одном и том же случае писать? И с одинаковыми деталями?

У меня возникли по истории следующие вопросы:
1) Зачем богатой влиятельной семье объявлять свою дочь изнасилованной и тем самым подвергать себя позору?
2) Семьи - заклятые враги по легенде. Зачем тогда "насильнику" предлагается взять "изнасилованную" в жены?
3) Семья не позвала полицию в момент действа, так как опасалась расправы, а позже что, перестали бояться?
4) В одних источниках написано, что девушка была замужем, в других - девственница, в одних - неграмотная, в других - учитель Ислама.
5) Каким образом история рядового пакистанского изнасилования (по утверждению прессы такое тут происходит каждый день)привлекла внимание самого Билла Клинтона, и девушка попала в Вашингтон?

Мне вспомнилась другая раздутая история приговоренной к смерти изнасилованной женщины, сейчас имя не вспомню. Там тоже была семейная вражда, девушка сначала обвинила одного родственника из вражеского стана, потом (видимо, по указанию родни) поменяла показания на другого, и вообще при внимательном прочтении все смахивало на то, что молодая действительно была "не молода" по какой-то романтической причине, а родня пыталась свалить все на врагов - насильников.

а статьи такие идут всё от известной нам истории об изнасиловании.я тоже много чего слышу например о Индии,причем не менее мерзкого и грязного,но не спешу всему этому верить.

ты знаешь,у меня во время всего этого процесса,рассказываемого по тв и в журнальной прессе,тоже было оочень много вопросов.нет,я не отрецаю факт самого изнасилования той женщины и не пытаюсь сказать,что здесь такого быть не может,но уж больно много было непоняток.

Ну был случай, зачем же на традицию списывать?

А что, можно было держать в секрете изнасилование, которой произошло на глазах всей деревни? И это не она из богатой семьи, а её обидчики.


http://www.mk.ru/numbers/2499/article87875.htm



http://www.newsru.com/crime/09Jul2002/iznas.html



http://www.rosbalt.ru/2005/06/28/214741.html


http://www.hrw.org/russian/press/2002/071202-pakistan.html




И это понятно, что в первые недели после происшествия информация поступает в СМИ не одинаковая во всех деталях. Это прекрасно можно проследить во время бедствий. Очень часто бывает число погибших завышено. Как, к примеру, во время печального 11-го сентября. Поэтому я бы больше верила ссылкам за 2005-ый год.

Вот и грю, где есть семейная вражда - дело темное, что там на самом деле произошло.

Опять же вспомнилась история известной певицы Нур Джахан, которую подготовившийся муж с компанией вооруженных молодцов споймал с любовником на квартире, так она в присутствии сотни зевак орала, что муж ее на самом деле заставляет с другими за деньги спать.

Ласка_по первому вопросу я имела ввиду как раз якобы изнасилованную братом пострадавшей Сальму из богатой семьи, но, как видим, он может с ней только прошелся рядом.

да я на традицию и не списываю ,случай был,да.мне просто и тогда многое было непонятно.
а еще не понятно то,что многие начинают думать,что здесь такое происходит повсеместно .пройдись с женщиной другой касты,так твою сестру прилюдно изнасилуют всей деревней ...да это и для Пакистана дикость вся эта история.но ублюдков как известно везде хватает.и на наших родинах происходят вопиющие случаи.

А вот этот факт семья, конечно, должна замалчивать. Поэтому лучше, чтобы он только рядом прошёлся.

С тобой и президент Пакистана абсолютно согласен :





http://www.podrobnosti.ua/criminal/violenc.../27/222870.html

вот о чем я и говорю.

а кто говорит, что это традиция?


в газете было написано, что после того, как эта женщина заявила на насильников, нашлось много женщин, которые молчали и о своих изнасилованиях не рассказывала, боялись.
да и потом это в деревнях происходило,где мало кто законы знает и живет по законам старшин.

Вот что об этом случае пишет Википедия:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mukhtaran_Bibi





Mukhtaran Bibi, Glamour Magazine Woman of the Year 2005

на русский, к сожелению, не переведено

в пакистане есть очень большой закон о правах женщин, в том числе и о защите женщин, подвергшихся физическому насилию. (если не выкинула, то на след. неделе напишу, что там интересного)

еще одна история про преступление во имя чести семьи
http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-10380.html

прошу в меня помидорами не кидать ,но мне кажется,что дело здесь не совсем в учебе.ведь девушку то отпустили учиться,как я поняла это не был ее 1-ый день учебы вне родительского дома,к тому же она еще и работала,



видимо родня узнала о чем либо еще,т.к даже мать не дала вразумительного ответ произошедшему.


отец,братья не стали бы дожидаться пока о них заговорит вся деревня,о том,что их дочь\сестра "свободолюбивая и самостоятельная" "позорит" честь семьи.она бы попросту вообще никуда бы не уехала поступать,а тем более работать.

воть



м-дя,оказывается лучше когда тебя камнями закидывают,недав и мяукнуть..

бред какой-то. все хорошо в меру. согласна, что пакистанское общество не готово принять западную свободу в навязываемом виде. однако, и по законам шариата, как предлагают тетушки-политики, общество жить уже не хочет.

а мне кажется, что мусульманство в самом ортодоксальном варианте и не применимо к пакистанцам, даже в виду их менталитета и особенностей исторического развития народа

я так понимаю, что они внутри страны нашли компромисс, однако влияние саудовской аравии на регион очень сильно. в пакистане тетки и в парламенте заседают, и в армии служат - а здесь - возвращение в шариат. кучка ортодоксально настроенных людей способна повести за собой. недаром, считают, что расцвет пакистана (ну это еще как посмотреть) и максимальное его приближение к идеальной исламской стране приходиться на правление президента Мохаммада Зия-уль-Хака , кот. разбился в авиакатострофе. у многих ностальгия по тому времени.

Если бы законы в Пакистане отвечали исламу, я бы искренне порадовалась, поскольку такие законы были бы справедливыми и демократичными. Тот Худод Ординанс об изнасилованиях, который, слава Богу, отменили, ничего общего с шариатом не имел. Согласно Корана требуется 4 свидетеля, чтобы доказать факт прелюбодеяния, нет свидетелей - не о чем говорить, а тут все вывернуто наизнанку - требуется 4 свидетеля, чтобы доказать, что женщина была изнасилована, а не вступила в связь по собственной воле, т.е. изначально женщина считается виновной в прелюбодеянии, пока не докажет обратное.
Во время правления Зии уль Хака случилось уродливое извращение ислама, в частности в отношении женщин.
Я бы сказала, что влияние Саудовской Аравии как раз в этом регионе не существенно, как раз здесь исторически сформировалась оппозиция суннитскому Хиджазу и, скорее, доминируют шиитские и суфийские мировоззрения (Иран, Индия).

в этом я с тобой согласна. но трудно рассуждать об этом со стороны. нас в то время в пакистане не было.

Тут у нас полно родственников и знакомых, да и незнакомых тоже, которые пристрелили своих сестёр за связь или подозрение на связь с мужчиной до брака или вне брака.
А юридически тут как? Я местных законов совсем не знаю.
Но думаю, что по закону камнями закидывать не станут и не применят смертную казнь за такие дела.
А закон-то что конкретно говорит?

мне тоже муж такие истории рассказывал, когда отцы своих дочерей пристреливали, но я думала что это дела давно минувших дней

к сожалению нет...и я такие истории знаю

я думаю, что до закона здесь дело даже не дойдет. прибьют где-нибудь в темном углу.

согласна

все равно интересно что говорят законы о таких случаях