Индия-Пакистан

Да, ангдичане грабили Индию по полной программе !
"Англо-колониофилы", поющие славу "благодати" английского правления в отношении Индии почитали бы это !

С сайта India.ru :

Арии Индии
Предлагаю всем, кто привык думать и критически мыслить, на обсуждение, следующее историческое наблюдение:
Расселение Арийцев в 13 веке до н.э. в Индии и последующая эпоха истории Индии до 3 в. до н.э., т.е. 1000 лет, академическими индологами, мягко говоря, игнорируется, не смотря на обилие исторического материала. Да, были многочисленные арийские города-государства, из них два десятка доминирующих. Воевали вроде между собой все время. Половина из этих государств республиканские, управлялись свободными гражданами-ариями-воинами (аристократией), другая половина царями, зачастую выборными, опирающимися на арийскую военную знать (верхушку аристократии). При царях всегда доминировал совет лучших, избираемых воинов. Цари иногда приглашались и республиканскими властями на основе договора. И любая власть, и царская (зачастую это власть военного вождя-полководца) и республиканская (демократия аристократии), не имела права издавать и трактовать законы, это делали исключительно брахманы, они же председательствовали в Судах и совершали религиозные обряды. Но, все эти голые факты так и остаются набором слов и бесследно растворяются в трудах академиков-индологов, за ними нет главного, не ощущается дыхания жизни того времени, лишь загадочная пустота, как будто вместо сказочного прекрасного дворца нам показали только его макет, под стеклянным колпаком, и несколько истлевших чертежей.
А теперь, вспомните историю Ариев Европы, Южные Балканы. Дарийское расселение 13 века до н.э. на территории называемой сейчас Грецией, а ДАрийские племенные кланы называли свою обретенную родину Эллада. Та же 1000 лет с 13 по 3 в.в. до н.э. Образование городов-государств-полисов. Крупных более двух десятков. Арийская армия - Граждане-эллины военным путем подчиняют население, жившее на этой земле ранее, и становятся аристократией вновь созданных государств. Каждый свободный гражданин-воин. Высшая власть в полисах принадлежит советам свободных граждан - военным собраниям. На время боевых действий избирается царь-полководец, с абсолютной властью, но в мирное время его роль скорее почетна, чем реальна и его даже судят за нарушение закона во время войны, если таковые нарушения случались. Половина государств-полисов республиканские, управляемые народным собранием аристократии-гражданами, другая половина монархические. Но и цари, и республиканские власти ограничены в законодательной свободе и подчинены своду утвержденных раз и навсегда законов, и находятся в сильнейшей зависимости от жреческо-религиозной теократии. Обратите внимание, какой явный повтор с арийской историей Индии, как под копирку. Наверно и не удивительно, одно время, те же Арийцы, часть ушла далеко на юго-восток в Индию, другие поближе на юго-запад на Южные Балканы. Но, какая разная историческая память! Но что мы знаем об арийцах Индии? Другое дело родоначальники современной Мировой Европейской Цивилизации - Античные Греки! Платон, Аристотель, Пифогор, Эротосфен, Гомер, Эзоп, Архимед и сотни гениев человечества. Культура и Искусство, выдающиеся произведения поэзии и непревзойденной скульптуры. Идеальная гармония души, тела, красоты и ума. Античная Эллада фонтанирует жизнью, бурлит мыслью и изливается живительной легкостью и ясностью философской мысли. Иногда создается впечатление, что Античность Эллады более реальна, чем наш современный иллюзорный мир. Как это не похоже на тот же тысячелетний период Арийской Индии. Я вспоминаю Афины, Спарту, Сиракузы, Коринф, Мегары, Аргос, Олимпию, Фивы. Дельфы, Платеи, Пеллу, Халкиду, и передо мной целый мир, живой яркий, знакомый и родной. Законы Ликурга, при которых я родился в СССР, и по суровости и справедливости которых у меня ностальгия, мы начинали маршировать с семи лет, и изучать военное дело в школе, мы поклонялись погибшим в бою героям, портреты которых сотнями рядов, бесконечно, тянулись по коридорам школы освящая ее как храм. «Свободный мир - Афины», где я не буду никогда, манили нас своей подлинной демократией, индивидуализмом и трепетным отношением к свободе и правам каждой отдельной личности. У нас в «Спарте» высшей ценностью было погибнуть за Родину в бою, и к этому нас готовили с детства, а у них в «Афинах» за жизнь каждого воина полководец отвечал персонально, и стремился беречь жизни. В Афинах богатство кричало роскошью и красотой, любой свободный гражданин мог с нуля заработать состояние и построить собственный храм. У нас деньги были запрещены, роскошь и богатство преследовались, и единственный достойный путь гражданина, был, служить обществу, делать военную карьеру своей доблестью, и все силы отдавать государству. И этот мир живет, дышит, спорит, думает, в моей голове и в моем сердце.

А теперь я произношу: Магадха, Паталилутра, Кошала, Калинга, Гандхара, Андхра, и я ничего не чувствую, лишь сухие сведения, географическое месторасположение, социальная структура общества, экзотические имена царей. Возможно ли, что бы Арии пришедшие в богатую, благословенную, обширнейшую и густонаселенную Индию так бездарно исчезли не оставив после себя реальной жизни, назывались чудными и труднопроизносимыми именами, коверкая свой язык, и в то же время Арии пришедшие на каменистый пустынный клочок богом забытой земли в Южных Балканах, дикой и незаселенной в то время, создали современную Цивилизацию? Факты не подтверждают подобной гипотезы. Дарийцы пришли в густонаселенные, богатые и обширнейшие земли, которые еще столетиями колонизовали и осваивали. Города-полисы насчитывали десятки тысяч граждан, т.е. аристократов- мужчин-воинов от 30 лет с правом голоса, а еще плюс члены их семей, и еще больше неголосующих но свободных торговцев и купцов, и еще больше рабов-домашних слуг, и всех их кормили простые и бесправные, но лично свободные, земледельческие общины (рабам было запрещено заниматься земледелием), поделенные на клеры-поместья граждан-аристократов-арийцев. А таких государств-полисов в Элладе было около полусотни. Всего получается десятки миллионов людей. Даже сейчас население Греции много меньше. Сеяли в Элладе в октябре, урожай собирали в апреле! Поэты воспевали зеленеющие зимние поля, сады, дающие смены плодов круглый год, и т.д. Одежда античных греков один в один индийское сари. А не украли ли англичане историю у Индии? Об античной цивилизации на Балканах мир узнал в 18-19 веках, когда груженные караваны судов беспрерывно везли из Индии ее сокровища. В 19 веке Англия добилась от Османской Империи уступки Южных Балкан под свой протекторат. Вот и решили создать «свою историю», поудобнее и поближе, превратить Европу - периферию мира, в центр. Южные Балканы и в 19 веке были еще бедными и неуютными, все античные памятники пришлось строить заново, «не сохранились» утверждали английские и немецкие историки-археологи, и складывали из «чудом найденных» античных камней заново фундаменты античных храмов. Современные археологические данные не подтверждают массовое Дарийское вторжение на Южные Балканы. Но, эти археологические раскопки, указывают, что данная территория на рубеже 13 века до н.э., была пустой и практически незаселенной. Крито-Микенская культура погибла еще за 300 лет до того, и население практически вымерло. Лишь в первом тысячелетии до нашей эры стали появляться небольшие деревенские поселения очень бедные и немноголюдные, их теперь и выдают за античные города-полисы. Например античный город Мегары со своими дворцами, раскошными садами и сотнями тысяч жителей превратились в деревеньку с территорией в 3га. И так же все раскопанные микроскопические поселения в десяток лачуг на территории Южных Балкан превратились в прославленные города. Но почему исчезла очевидная Арийская преемственность в Индии. Почему так легко удалось украсть историю Индии – колыбели современной «Европейской» Цивилизации. И почему так трудно доказывать очевидное. Об этом хотелось бы поговорить.

Wow! Как интересно! СпасибААА!
А с чего начинать?

1) Англичане, кто они?

2)С разрушения вдолбленного в наши головы имиджа о Великой культуре Греции?

3)Ведической математики?

Или, почему нам известна только темная сторона Индии, как земля магов, факиров и прочих метафизиков роющихся в потустороннем; безразлазличной к этому миру?
А на костре инквизиции не сожгут?

как жители Индии называют Киплинга?

keep ling

Саша, это что за слово такое?

Малини, да англичане грабили Индию. Алмаз Кохинур например. Золото так вообще тоннами.

Но опять же когда пришли Арии юг Индии уже был заселен дравидийскими народами. Город храмов - Махабалипурам например чисто дравидийскими народами строился.
Ну а Арии некогда жили на Урале и на юге Сибири, а затем по каким то причинам начали мигрировать дальше на юг и достигли Индии. У нас здесь кстати рядом с Челябинском, где я живу, есть древний город Ариев, раскопанный археологами, сейчас его называют Аркаим. А на юге Сибири нашли (раскопали) древний храм Ханумана.

Европоцентризм вообще прочно вдолбили нам в головы... Многие представители европейской цивилизации с трудом осознают, что бОльшая часть мира живет совсем не так, как они сами. И не понимают, что не надо "нести свет цивилизации" и учить всех жить по-своему.

Пару лет назад попалась на глаза статья о Кохинуре. Там шлось о том, что этот алмаз был главным украшением большого алмазного ожерелья Пенджабского махараджи Раджита Синха. Так вот, после одного из царственных приемов, устроенного в честь английского вице-консула, что-ли, обнаружили, что главный алмаз вместе со многими алмазами, которые были размерами чуть поменьше, были просто выковыряны с ожерелья и похищены...
Сейчас попробовала поискать эту инфу на Wiki но ничего подобного не нашла. Официальная версия вот такая: Раджит Синх, якобы, сам преподнес Кохинур в подарок (спрашивается, с какой радости?) королеве Виктории...

Да ладно Кохинур. Вот сабля царя Шиваджи* (Бхавани талвар**), которая является святыней и реликвией для Маратхов. Она хранится в Британском музее и англичане знают что она такое и несмотря на многочисленные требрвания ее не отдают. Мне понятно почему - очень уж натерпелись англичане от Маратхов - и последние сдались им и всю дорогу бунтовали и не выказывали к ним раболепия или пиитета особого !

* Царь Шиваджи (конец 17го века) явился "собирателем земли" маратской, освободителем и отцом нации при котором Маратхы обрели свое царство - Махараштру, теперь штат со столицей в г. Мумбаи (Бомбее).

**По преданию, ее подарила Шиваджи богиня Бхавани.

Ну грабили и грабили. В темные древние времена вообще много кто кого грабил, ну и что из этого? К современным реалиям это все уже вообще никакого отношения не имеет. Современная Индия и Англия уже давно не те что средневековые Индия и Англия. Современный англичанин и индиец уже совсем другой тип человеческой ментальности, чем это было при царях горохах. Ну и насколько сейчас это всем нужно - эмоционально нагружать ныне живущих читателей медиа былыми страданиями давно умерших? Не все ли сейчас это уже равно большинству людей за исключением небольшого числа историков? Давайте лучше для разнообразия пострадаем про, то как злобные кроманьонцы когда-то изжили со свету бедняжек неандертальцев!

+1!

А есть и другие версии.

Sasha23,
Про Кохинур поговорить и послушать интересно. Я тоже знаю эту версию.
Про принца Флоризеля смотрели фильм? В нем тоже утверждалось, что ни один серьезный камень, вывезенный из Индии, не принес счастья новому владельцу. Он порождал череду убийств.
Может быть, подарок был сделан именно с этой целью?

Jone, здесь вы наивно оБшибаетесь. Грабють и по сей день, только на другие страны переключились...

Ну во-первых это было не при "царях горохах" и не в средневековье, а всего каких-то 100-200 лет назад. И Индия до сих пор не может выйти из той ямы, в которую ее загнало английское колониальное иго !
С другой стороны правильно, если вы говорите, что современные англичане не имеют к этому никакого отношения ! Вот пусть тогда и вернут взад все реликвии вывезенные их предками, как например нанешнее поколение немцов это делает и даже платит за гоехи своих предков.

Malini,
+ 1 И еще пусть почистят все реки, загрязненные их предками. Я бы за одно это вчинила иск Англии.
Аа , я сначала не сообразила, почему Jone не одобряет всеобщего негодования
Да, в английских музеях и частных коллекциях не только награбленные индийские сокровища хранятся, но и египетские, которые вывозили, как свои собственные.

А....вот кто оказывается все реки в Индии загрязнил...предки англичан! А я-то было подумала...

А то Кто ж еще

И Аляску пущай России возвращают, а то ишь...

Да что там Аляска! У нас, раз уж пошла такая пьянка, и к татарам с монголами претензий накопилось уйма, что творили, гады! А французы? Пусть теперь активно участвуют в московском строительстве, из-за них ведь горели! Поляки пусть леса и болота наши сохраняют и воспроизводят, а то таскались там, засоряли своими тушками наши земли родные. Шведы пусть чистят озера и моря, тоже поучаствовали в засорении окружающей среды. Про немцев вообще молчу, они должны, как минимум, взять на содержание всех наших пенсионеров.
Кстати, вернуть наши ценности домой тоже бы не помешало, а то вон с боем каждую икону и каждую картину договариваемся хотя бы на время привезти для экспозиции.

Как все метко и четко...

Малини, а не от комплексов ли вы создаете все эти темы? Может просто понимаете, что большинству индусов наплевать на грязные реки, увезенные драгоценности, да и правительство мало что делает для этого, ибо сами штаты внутри самих себя разобраться не могут, и какие тут нафиг реки?
Может просто легче обвинить во всем англичан и их колониальное иго?

П.С. Джоне, знаете... думаю, что ментальность многих современных индусов (ибо образованных в Индии меньшинство) наврядли изменилась от ментальности средневековых

Не надо мешать две разные вещи ! Аляска была ОФИЦИАЛЬНО продана/куплена И ЮРИДИЧЕСКИ ЛЕГИТИМНО принадлежит США, в отличии от награбленного англичанами в Индии и других странах !

Shakira,
А причем здесь комплексы? Вряд ли большинство россиян волнует судьба Янтарной комнаты, например.
Но это же не значит, что об этом не надо говорить и не надо ничего предпринимать для ее розыска.

В любой стране есть люди просвещенные (не путать с просто образованными, т.е. получившими высшее образование ) , именно они пусть понемножку и не так заметно для всех, делают для своей страны много полезного. Такого, что остальным и в голову бы не пришло.

В международном праве есть такое понятие как реституция.

Тут

Нет, Малини абсолютно прав: украли - верните.

А прчнм тут это ? Об этом никто не говорит !

Добрррая Кобра, индийские астрологи считают (сама обращалась,- были проблемы именно с брульянтом ), что если камень уже кто-то носил, то такой камень следующему владельцу будет уже не помагать, а вредить, так что, если хочется жить счасливо и богато, нужно покупать "свежий" ... Самым сильным считается алмаз, но, некоторым людям его категорически нельзя носить, он принесет только несчастья и разрушения, а некоторым, наоборот, очень рекомендуют . И, ишо, чем больше алмаз, тем многократнее!!! увеличивается его созидательная или разрушительная сила. Но, если он стоит в шкафчике,тогда он...бессилен...
У королевы Виктории, наверное, он в шкафчике стоял...

Как никто? Я говорю, что это было бы очень неплохо потребовать в качестве одной из компенсаций

Да, индийцы кричат, что их грабили, а вы думаете, что грабили только их?
Почитайте, если кому-то очень интересно спорить, сколько золота (в тоннах) было вывезено и уплыло в Англию с России, начиная с 1914г.

Немцы платят пенсии российским узникам концлагерей.

А насчет возвращения культурных ценностей договариваться трудно, потому что мы тоже у них много чего "экспроприировали". Существуют списки ценностей, утраченных в результате боевых действий обеими сторонами. Многие пункты не могут найти у себя немцы, многие - мы. Потому что некоторые ценности осели в частных коллекциях или хранятся в сейфах швейцарских банков.

Я знаю историю, когда после смерти дедушки-интенданта, выяснилось, что в 5 сейфах швейцарского банка хранятся картины из Дрезденской галереи. Когда в фильмах показывают развеселую жизнь военных-хозяйственников, их пиры в шикарных особняках, которые ломятся от музейных ценностей - это не вымысел режиссера, увы. Кое-кто обогатился на этой войне.

Некоторые пункты из списка, например ценнейшие библиотеки, мы отрицаем их наличие на территории России. Но они есть. Просто отдавать их никто не собирается. Опять-таки из-за того, что никто не собирается отдавать нам то, что представляет серьезную историческую ценность для обеих стран, хотя и вывезено с нашей территории.

Ни у меня ни у большинства индийцев уже давно нет комплексов в отн англичан. И Индии также не нужны эти сокровища, чтоб их заложить и покупать на них хлеба.

Я как сказал еще в начальном посту - это для информации и чтобы открыть глаза некоторым, типа Oryx или Julee и вас тоже, с вашими утверждениями о средневековости ментальностим индийцев - находящимся под властью иллюзий и комплексов колониального времени, что английское правление принесло только блага для диких, средневековых индусов !

Еще раз говорю - про грязные реки и экологию никто не говопил - не надо приплетывать все ради охаивания Индии ! К сведению, обшественность Индии (и прогрессивная и СМИ) достаточно много говорят о загрязнении и что-то двигается в этом плане, но не так быстро как хотелось бы, и в этом ВСЕ винят коррупцию, никто не винит Англию или "руку империализма" !

Кстати точно такие же проблемы существуют с экологией и по всему СНГ ! Взять хотя загрязнение Черного моря, фенольные реки Башкирии, а также :
тут
Тяжелая ситуация сложилась в промышленных зонах (Куз­басс, Урал, Курская магнитная аномалия и т.д.), аграрных регионах(Черноземье, Калмыкия и пр.), рекреационных зонах побережий Чер­ного и Азовского морей. А чего стоит одни катастрофы с Аральским морем, Чернобылем, ртутным озером в Казахстане и т.д. ?
Так что давайте либо по теме, либо никак !

Ну да, друг России - Хаммер помог нам освободиться от этой ноши.

Так никто и не писал, что англичане принесли только блага индусам Но индусы сами тоже имеют долю ответственности за то, что позволили увезти свои богатства за бугор.

Например, не секрет ,что памятники, открытые англичанами в Индии, веками находились в забвении и были нафиг никому не нужны, а местные растаскивали их на свои бытовые нужды. Не исключено, что если бы какие-то памятники не переехали в Британский музей, их бы просто не удалось сохранить в принципе. К некоторым памятником интерес индийцев возрос только после того, как они стали привлекать массу иностранцев, и тогда вдруг власти спохватились что на этом можно нехило заработать.

Конечно, если бы памятники сгноили сами местные, было бы не так обидно, не спорю

Malini,

Малини, есть, ест комплексы!
Индус, увидевший белого человека, кроме как что это англичанин или американец, себе большего представить не в сосотянии! На вопрос, откуда вы, если ответить, что мы из России-Украины, Казахстана и так далее, у ных выпячиваются глаза (предполагаю, что идет серьезное переваривание информации) и если Слава Богу информация переварилась успешно, то интерес к нам пропадает, если же , что случаетсаы чаще всего, они даже и не знают, что это такое и как это едят, следуют вопросы типа таких: А как же жизнь в Америке, а как вам Индия, а у меня дядя - тетя - брат - кузен в Америке - Англии.

А как индусы заискивают и унижаются перед американцами или англичананми, считая за честь разговаривать с белыми..

И это ли не комплексы?

П.С. Вот только не надо мне сейчас про образованных, живущих за пределами Индии и так далее. Я говорю о среднем классе, коий преавалирует среди населения Индии.

Shakira,
Ну, далеко ходить не надо за пределы Индии. И внутрии страны достаточно людей, занимающихся атомной энергетикой, например. Конструирующих космические корабли. Электронная промышленность, банковское дело, медицина, наука. Это все люди образованные

Может, кто-так и заискивает. Но мне кажется, что в большинстве случаев, цвет кожи просто отождествляется с тем что, что человек не беден и занимает достаточно высокий пост. А в этих случаях нормы поведения нижестоящего с сильно вышестоящим от цвета кожи уже не зависит.

Это только у нас уборщица считает себя умнее и значимее любого профессора или министра и может хамить кому угодно. Восточная иерархия такого не допускает.

Да знаю я знаю...просто подкалываю

Давненько у нас эта тема не выплывала... Уж соскучиться успели.

Могу даже предположить, в какое русло она перейдет

+1

Я не понимаю, почему вы говорите о других индийцах ? Тему открыл я и давайте обсуждать, есть ли у меня комплексы в отношении англичан или вообще белых !

Юль
Ты прям всех хочешь работой обеспечить.

Малини, ты у нас в любом случае на средне-статистического индуса не тянешь, ты у нас уникум!

Ммм? В смысле в чем ошибаюсь? Ну грабют и грабют. На официозном жаргоне это "национальные интересы" называются, и все страны в меру своих сил и возможностей этому принципу следуют. В политике и отношениях стран свои рассчеты и закономерности, ну а нам-то что с того? Если кого эта тема очень цепляет (а в политике это одна из целей - зацепить по-больше), те и начинают потрясать кулаками и тратить мыслительную и нервную энергию на вопросы "кто виновать?" и "что нам теперь дэлат?" А кому обе вышеуказанные субстанции хоть как-то дороги, те тратят их на более интересные вещи. А то жизнь вся так и пройдет в сотрясании кулаками, а себе лично для души ничего не останется.

ПыСы. Ладно, вы тут дальше спорьте, а я поехал затмение смотреть, в оптимистичной такой надежде на захватывающее зрелище.

Затмение лучше по телику смотреть, чем я сейчас и занимаюсь. Следующее такое будет только через 1033 года!
Нельзя сейчас кушать!

А чем лучше-то? Сидеть на крыше всей семьей вооружившись кучей очков, обозревая обалденные виды вокруг и периодически поглядывая на смены фаз затмения - было самое оно. Я еще и пофотать насколько смог попытался.

ПыСы: А кушать можно: на нас европейцев вредное воздействие затмений все равно не распространяется...

Ой, Jone, звиняюся, этого момЭнту не учла

Sasha23,
Почему? Чтобы не подавиться от изумления?

Вот понятия не имею! Сказали, что лучше в это время из дома не виходить и не есть и не пить. Наверное, какое-то индийское суеверие... Но я потерпела, делов -то...

А я думаю, что такой позиции прото не существует .
У нас есть выбор: или рассуждая и анализируя найти себя в этом мире, или принять то, что нам навязывают . Для этого совсем не обязательно "кулаками сотрясать".
Насчет мыслительной энергии не совсем поняла,- мы ведь непрерывно находимся в процессе мышления, хотим мы этого, или нет, так почему же не поделиться своими мыслями с братьями по разуму, при существующей доступности общения ?
Помните, в советских мультиках, когда изображали Индию, на заднем плане можно было увидеть кокосовые пальмы, на которых ростут хм... бананы. Знаете, многие человеки, запомнив это в детстве, до сих пор так себе и представляют банановое "дерево"...

Что-то мы отвлеклись. Вот краткий экскурс в историю захвата Индии британцами :



Нашествие европейцев в Индию.
Поиски богатства и власти привели европейцев к индийским берегам в 1498 г., когда Васко да Гама, португальский путешественник, прибыл в Каликут (современный Кожикоде, Керала), на западном побережьи Индии. В их поиске специй и христианских новообращённых, португальцы оспаривали арабское превосходство в Индийском океане, и, с их галеонами, приспособленными сильными орудиями, создали сеть стратегических торговых форпостов вдоль Аравийского моря и Персидского залива. В 1510 г. Португальцы заняли анклав Гоа, который стал центром их коммерческой и политической власти в Индии, и которым они управляли в течение почти четырех с половиной столетий.

Британское Вторжение в Индию.
Экономическая конкуренция среди европейских наций привела к основанию коммерческих компаний в Англии (Ост-индская Компания, основанная в 1600 г.) и в Нидерландах (Verenigde Oost-Indische Compagnie - Объединенная Ост-индская Компания, основанная в 1602 г.), чья первичная цель состояла в том, чтобы захватить торговлю специй, ломая португальскую монополию в Азии. Хотя голландцы, с большими вливаниями капитала и поддержкой от их правительства, были первыми и в конечном счете исключили британцев из центра специй в Ост-Индии (современная Индонезия), обеим компаниям удалось установить торговые "фактории" (т.е. склады) вдоль индийского побережья. Голландцы, например, уже использовали различные порты на Коромандельском берегу в Южной Индии, особенно Pulicat (приблизительно в двадцати километрах к северу от Мадраса), как основные источники рабов для их плантаций в Ост-Индии и для хлопковой ткани 1609. (Англичане, однако, установили их первую факторию там, что сегодня известно как Мадрас только в 1639 г.) Индийские правители с энтузиазмом размещали вновь прибывших в надеждах столкнуть их с португальцами. В 1619 Jahangir предоставил им разрешение торговать на его территориях в Сурате (в Гуджарате) на западном побережье и на Hughli (в Западной Бенгалии) на востоке. Эти и другие местоположения на полуострове стали центрами международной торговли специй, хлопка, сахара, шелка-сырца, селитры, набивного ситца и индиго.

Английские агенты компании ознакомились с практикой индийской таможни и языками, включая персидский язык - официальный язык объединения под Моголами. Во многом английские агенты того периода жили как индусы, вступали в брак охотно с местными и большое количество их никогда не возвращалось в их родную страну. Таким образом приобреталось знание Индии и взаимные связи, завязанные с индийскими торговыми группами дали англичанам конкурентное превосходство перед другими европейцами. Французский коммерческий интерес - Компани де Инд Ориэнталь (Восточная Индийская Компания, основанная в 1664 г.) - появился поздно, но французы также обосновались в Индии, подражая прецедентам, установленным их конкурентами основав свой анклав в Пондишери (Puduchcheri) на Побережье Coramandel.

В 1717 году могольский император, Farrukh-siyar ( Фарукх-сияр правил с 1713-19гг) дал британцам, которые к тому времени уже упрочились на юге и западе - грант тридцати восьми деревень около Калькутты, признавая их важность в непрерывности международной торговли в Бенгальской экономике. Также, как и голландцы и французы, британцы привозили серебряные слитки и медь, чтобы заплатить за сделки, помогая гладкому функционированию системы доходов Моголов и увеличению выгод для местных ремесленников и торговцев. Укрепленные склады дали британцам экстерриториальный статус, который позволил им управлять по своему собственному гражданскому и уголовному законодательству, и что давало многочисленные возможности в области трудоустройства так же как и убежище и иностранцам и индусам. Британские фактории успешно конкурировали с их конкурентами по мере того как их размеры и население росло. Местные группы рыбацких деревень (Мадрас и Калькутта) или ряд островов (Бомбей) стали штабами британских административных зон, или президентством, как они стали известны. Фактории и их непосредственные окрестности, известные как Белый городок, представляли фактическое и символическое преимущество британцев - с точки зрения их политической власти - так же как их культурных ценностей и социальных методов; тем временем, их индийские служащие жили в Черном городке, отделенном от Фактории на несколько километров. Британская компания использовала Сипайев - Европейски обучаемых и командуемых Европейцами индийские солдаты, для защиты их торговли, но и местные правители прибегали к их услугам, чтобы свести счеты в региональной борьбе за власть. Южная Индия засвидетельствовала первую открытую конфронтацию между британцами и французами, силы которых были возглавлялись Робертом Клайвом и Франсуа Дюплеи, соответственно. Обе компании желали разместить своего собственного кандидата как Наваба или правителя Аркота, области вокруг Мадраса. В конце длительной борьбы между 1744 и 1763 гг, когда был подписан Парижский Мир, британцы получили преимущество над французами и установили их человека во власти, поддерживая его далее оружием и предоставляя также большие денежные суммы. Французы и британцы также поддерживали различные фракции в борьбе наследников на пост вицекороля Моголов в Бенгалии, но Клайв вмешался успешно и победил Наваба Сирадж-Уд-Даула (Siraj-ud-daula) в Сражении при Пласси (Plassey) (Palashi, приблизительно в 150 километрах к северу от Калькутты) в 1757 г. Клайв воспользовался комбинацией заинтересованныз лиц, которые выступали против существующего Наваба : раздраженные солдаты, арендаторы, и влиятельные торговцы, коммерческая прибыль которых была близко связана с положением британцев.

Позже, Клайв победил могольские силы при Баксаре (Buxar/Baksar, к западу от Патны в Бихаре) в 1765, и император Моглолов (Шах Алам, пр. 1759-1806) даровал Компании административные права по Бенгалии, Бихару, и Ориссе, области с населением примерно 25 миллионов человек с годовым доходом 40 миллионов рупий (в то время могольская Рупия стоила также или больше фунта стерлингов). Имперский грант фактически обосновал Компанию как верховную власть и Клайв стал первым британским губернатором Бенгалии. Помимо присутствия португальцев, голландцев, британцев, и французов было две меньших, но примечательных колониальных группы. Датские предприниматели утвердились в нескольких портах на Малабаре и побережьях Coromandel около Калькутты и внутри страны в Патне между 1695 и 1740 гг. Австрийские предприятия были созданы в 1720х гг вблизи Сурата в современном юго-восточном Гуджарате. Как с другими небританскими предприятиями, датские и австрийские анклавы были взяты британцами между 1765 и 1815 гг.

(Продолжение следует)

"Всегда есть и третий путь." ©-не-помню-кто. Не все находятся непрерывно в мышлении. В частности, во время медитации (или любого другого вида созерцания) мысль остановлена, а это практикуется весьма многими как полезная для здоровья практика. Бэз проблем, хочешь делиться - так делись! Я тоже сейчас именно этим и занимаюсь, и говорю исключительно за себя и про себя, не ставя цели поменять способ мышления/жизни/высказываний остальных. Конечно необязательно трясти кулаками. Но ведь трясут. Цепляет людей мировая несправедливость и несовершенство. И не только какие-нибудь абстрактные старушки по телеку, но и среди моих вполне реальных знакомых, причем интересно, что по поводу отнюдь не русских реалий (про которые вроде как уже исконно принято кулаками потрясать). Но напрягаться на эти темы или нет - это личный выбор каждого, совершенно не зависящий от сути проблемы.

А я еще ни разу не видел как растут бананы или ананасы, одни только кокосы кругом... А бананы на пальмах только в Чунга-Чанге помню.

Malini, Так а все-таки, что именно здесь на форуме утверждали про то, что захват Индии Англией был положительным моментом ее истории? Против чего конкретно вся кампания этой темы?

Malini, но даже индийцы признают, что англичане вывезли сокровища и сохранили их, иначе бы они исчезли бесследно!

сейчас многие сокровища выкупают индийские миллионеры, как например сокровища Типу Султана недавно были куплены В. Малия (владелец Kingfisher) с аукциона и возваращены на родину.