Автор: katbirali October 4 2005, 17:38 В принципе, для меня это не самая злободневная тема. Раньше, в порыве максимализма, осуждала людей, живущих в гражданском браке, рожающих в нем детей. Сейчас скорее пофигистское отношение к этому явлению. Вот вспомнились жаркие споры на другом, женском, форуме благодаря следущему моменту. Недавно прочитала, что лидером по количеству заключаемых браков на тысячу жителей является Бангладеш QUOTE Количество зарегистрированных браков на тысячу жителей в России за пятнадцать лет упало с более чем 9 до 6,8 (а в 1996 году вообще было 5,9). Но в сравнении с развитыми странами мира мы далеко еще не на первых ролях: во Франции и Италии, например, данный коэффициент - 4,8, в Англии - 5,5, в Германии - 5,1, а в Швеции - так и вовсе 3,5. Исключение составляют США: по этому показателю, почти не опускающемуся ниже 9, они уверенно опережают всех, уступая только абсолютному лидеру - Бангладеш.
В России, понятное дело, это распространенное явление, в странах же Востока - совсем нет. Гражданский брак не афишируется, почти всегда осуждается. Приезжают в Россию взрощенные на землях Индостана товарищи, знакомятся с девушками, начинают жить. Дома родители скорее всего сделали бы из них за это отбивную. А тут свобода. У некоторых он перерастает в законные отношения, у других - нет. Что вы думаете, приемлемы ли такие отношения с восточными мужчинами? Как они к этому относятся? Я вот никогда не спрашивала об этом мужа, но всех гражданских жен своих земляков он ни за что в жизни не называл женами, а только подругами. В принципе, отношение понятно.
Автор: Leena October 4 2005, 17:50 Не хочу быть категоричной, но в Индии отношение к гражданскому браку резко отрицательное, и парни, которые живут здесь с девушками даже и себе бояться признаться,что это - брак для них это просто что-то временное. Если всё сложится удачно(парень не разочаруется в девушке, его родители согласяться на международный брак и т.д) то парень официально женится в своей стране или, хотя бы устроит вечеринку на родине, что бы представить свою жену всем родственникам и друзьям. В понятии индуса женой может быть только женщина, которую одобрили его родители, и пока он не представит свою подругу родителям она для него будет оставаться только подругой .
Автор: katbirali October 4 2005, 17:57 QUOTE (Leena @ October 4 2005, 18:50) В понятии индуса женой может быть только женщина, которую одобрили его родители, и пока он не представит свою подругу родителям она для него будет оставаться только подругой .
Вот это не всегда так. У меня много знакомых пар, которые поженились до встречи с родителями и без их одобрения. Есть даже такие, кто пошел против категорично настроенных родителей. Одна пара так и живет много лет вдали от Индии, вторая и третья поехали в Индию только после смерти родителей, как это ни ужасно
Автор: aisha muhammad October 4 2005, 18:01 я не верю что гражданский брак здесь с восточным мужчиной закончиться чем-то хорошим, менталитет у них другой...чаше всего парень уезжает а девушка остаеться одна, юывает что и с ребеночком, а все потому что разный взгляд на такие отношения у нас и у них
Автор: aisha muhammad October 4 2005, 18:04 согласие родителей играет очень большую роль, знаю пары которые поженившись годами скрывают это от родителей, боясь их гнева, или когда парень встречаясь с девушкой расстаеться с ней из-за того что родители никогда не дадут согласия на брак с иностранокой, иногда это конечно просто отговорка, но бывает что и были чувства, только страх и уважение родителей сильнее
Автор: Leena October 4 2005, 18:12 У меня много знакомых пар, которые поженились до встречи с родителями и без их одобрения. Есть даже такие, кто пошел против категорично настроенных родителей. Одна пара так и живет много лет вдали от Индии, вторая и третья поехали в Индию только после смерти родителей, как это ни ужасно
Я тоже знаю такие пары, даже когда обое из индии, но один мусульманин, а второй христианин или индуист. Однако эти пары часто подвергаются критике со стороны индийской общины и встречают непонимание и холодность в общении. Им приходится ждать смерти родителей, или жить вдали от них, а это очень тяжко для мужчины, многие не выдерживают, особенно, когда приезжают навестить родных (без жены, разумеется). И, даже после смерти родителей часто родственники так и не принимают жену, как законную. Таким парам приходится проийти через колосальные испытания, это очень тяжело, не потерять любовь в таком случае.
Автор: katbirali October 5 2005, 10:22 QUOTE (Leena @ October 4 2005, 19:12) Таким парам приходится проийти через колосальные испытания, это очень тяжело, не потерять любовь в таком случае.
Это точно. Девушке в таком случае надо десять раз подумать, а сможет ли ее мужчина пройти через это. Одна моя знакомая пара уже много лет живет таким образом, не навещая родителей, просто забыв о существовании. Это, конечно, ужасно.
Автор: katbirali October 5 2005, 10:25 QUOTE (aisha muhammad @ October 4 2005, 19:01) я не верю что гражданский брак здесь с восточным мужчиной закончиться чем-то хорошим, менталитет у них другой...чаше всего парень уезжает а девушка остаеться одна, юывает что и с ребеночком, а все потому что разный взгляд на такие отношения у нас и у них
Конечно, бывает по-разному, очень многие в России ведут совместное хозяйство до бракосочетания. Но все-таки, это рисково. Особенно заводить ребенка. Сколько случаев, когда мужчины просто не воспринимали такие отношения всерьез. Например, однокурсник моего мужа из Индии жил здесь с девушкой, завел ребенка. Ее родители его опекали, купили ему машину. А он за глаза называл ее служанкой и... проституткой в одном лице. Муж с ним очень ругался, ведь она мать его ребенка. После учебы он уехал, не моргнув глазом.
Автор: aisha muhammad October 5 2005, 10:40 это конечно уже другая тема, но много еще бывает случаев когда расписываються для регистрации, гражданства и т.д.
а таких случаев очень много был у нас один тип жил с гражданским браком наверно лет 5, приэтом тоже иначе как проститутка среди друзей девушку не называл
Автор: butterfly October 5 2005, 12:12 категорически против!
Автор: Ratri October 5 2005, 13:48 а мне кажется, чтобы не остаться с поломанной судьбой, надо почитать, поискать информацию об обычаях страны, откуда родом мужчина. Печальный исход получается, когда хотят в Тулу со своим самоваром ехать. И еще-мне еще не встречались 100% "объевропеизированные" восточные мужчины. Каким бы современным и без предрассудков он ни выглядел, в душе он все тот же представитель своей культуры.
Автор: Мумтаз October 6 2005, 15:22 Ну вот, вы меня теперь напугали......
Мы с моим женихом "живем вместе" у моих родителей на выходные (правда спим в разных комнатах, воспитание мне не позволяет спать с ним в одной в родительском доме)...В декабре хотим сделать помолвку в Индии в доме его матери и родственников (отца у него нет) и после этого по возвращению с февраля по июль жить вместе в съемной квартире- правда не рассказывая об этом его родственникам-(в июле свадьба опять же в Индии), потом после - расписаться в России. ЕГо маман знает обо мне и дала свое благословение на брак...(как и моя)...
Вот теперь думаю, может не стоит жить вместе после помолвки? (До я сама не соглашусь, хотя он и не предлагал...).....
Автор: katbirali October 6 2005, 15:27 Радха, мне кажется, надо подождать этой самой помолвки. Кстати, а почему сразу нельзя пожениться, ты ведь собираешься принять ислам... хм... Как это сопоставить - совместное проживание до заключения брака и острое желание принять ислам?
И непонятно, что у вас сейчас? В рабочие дни живете раздельно?
Автор: Мумтаз October 6 2005, 15:37 Мы - студенты....Учимся в разное время....А в выходные времени больше пытаемся проводить, т.к. в будни почти не получается (дипломный год у меня и он медик- студент).
Я не сказала, что мы спим или у нас какие-то сексуальные отношения. Я вообще еще девственница и собираюсь ее терять только в браке (это моя позиция и обсуждать ее я не буду)...
Мои родители хотят, чтобы до свадьбы мы пожили вдвоем (потому что ни ему ни мне не позволят развестись), а про свадьбу в декабре я подумаю....Может быть так и правда будет лучше и без всяких заморочек....
Автор: Мумтаз October 6 2005, 15:39 QUOTE (katbirali @ October 6 2005, 15:27)
И непонятно, что у вас сейчас? В рабочие дни живете раздельно?
Мы встречаемся каждый вечер на 2-3 часа...БОльше не получается (если только пары не гулять)... А в выходные проводим все время вместе - с субботы до утра понедельника....
Автор: katbirali October 6 2005, 15:40 Извините меня, но я не в верю в совместное проживание здоровых помолвленных мужчины и женщины без интимных отношений. В любом случае, вроде в исламе даже просто проживание с чужим мужчиной в одной квартире, мягко говоря, не приветствуется. Радха, ты уверена, что изучила все аспекты ислама?
Автор: Мумтаз October 6 2005, 15:41 Для меня помолвка - почти как брак.
Автор: katbirali October 6 2005, 15:43 QUOTE (Радха @ October 6 2005, 16:41) Для меня помолвка - почти как брак.
О, я не говорю о личном мнении. Ты же собралась принимать ислам, там совсем другая философия. Какой смысл принимать религию и не соблюдать главные постулаты?
Автор: Мумтаз October 6 2005, 15:43 Давайте стебаться не будем
Я просто спросила...Больше не буду.
Автор: katbirali October 6 2005, 15:44 QUOTE (Радха @ October 6 2005, 16:43) Давайте стебаться не будем
О чем ты? Я говорю о серьезных вещах. Может, ты недооцениваешь их важность? Советую тебе обратиться к мусульманкам, хотя бы с Магреба.
Как говорится, назвался груздем, полезай в кузовок!
Автор: butterfly October 6 2005, 20:30 Радха жених из Индии, а почему тогда интересуют арабские страны?
развод не дадут, хмм, странно, а что, муки дороже, чем развод.
Радха, а кто ты по национальности, если не секрет? не пойму, почему твои то не дадут?
Автор: sunny October 8 2005, 14:49 Моя половина, сразу настояла, что бы был совершен религиозный обряд в мечети. Т.е мы сначала были в мечети, а потом уж в Загсе. Это было важно для него и как я понимаю и для родственников, для их восприятия меня как жены и соответственного отношения.
Я думаю ИМХО, что если все серьезно, то вы можете провести обряд и в Москве сейчас, а сам праздник можно и потом отметить, многие так делают. Тем более если твой друг и его семья религиозны.
Автор: aisha muhammad October 8 2005, 15:20 для мужа тоже обряд никях был самым важным, в загс он только через год надумал идти
Автор: Мумтаз October 15 2005, 12:23 Да, мы все это будем делать в декабре-январе в Индии, а потом уже после когда вернемся будем жить вместе на съемной квартире...
Автор: Valeria-suicide May 8 2006, 11:53 QUOTE (katbirali @ October 6 2005, 15:40) Извините меня, но я не в верю в совместное проживание здоровых помолвленных мужчины и женщины без интимных отношений. В любом случае, вроде в исламе даже просто проживание с чужим мужчиной в одной квартире, мягко говоря, не приветствуется. Радха, ты уверена, что изучила все аспекты ислама?
Я тоже не верю. А общество у нас настолько развратное, конечно, секс обязательно.
Автор: Мумтаз May 8 2006, 13:17 QUOTE (Valeria-suicide @ May 8 2006, 11:52) Я не понимаю вообще, зачем заниматься сексом до брака. Я вот сама стала такой проституткой тоже - у меня муж русский, но он мне не муж, а так, погулять вышел. Потому что мы не распианы. Если б я не согласилась на это под давлением моего отца, я бы может быть одна осталась, засто с честью. Почему у нас мужчины не женяттся до тех пор, поак не переспят? Я не понимаю. Можете тоже считать меня шлюхой, предавшей свою веру и принципы. Я из-за этого подумываю о суициде снова.
Что же Вы так все близко к сердцу принимаете....Стоит расстраиваться из-за таких вещей, главное чтобы с близкими все было в порядке, а остальное - ерунда...Проще ко всему надо относится...
Автор: deargirl May 8 2006, 14:36 Я не понимаю вообще, зачем заниматься сексом до брака. Я вот сама стала такой проституткой тоже - у меня муж русский, но он мне не муж, а так, погулять вышел. Потому что мы не распианы. Милая. Секс до брака - это не проституция! А быть замужем - не всегда значит иметь штамп в паспорте.
Если б я не согласилась на это под давлением моего отца, я бы может быть одна осталась, засто с честью. И кому нужна твоя честь, если ты не сможешь реализоваться как женщина? Если не сможешь узнать, что такое быть матерью, и что такое любить до потери пульса?
Можете тоже считать меня шлюхой, предавшей свою веру и принципы. Я из-за этого подумываю о суициде снова.
Никто не считает тебя шлюхой. Шлюхи за свои "услуги" деньги берут. А суицид - это не выход, или выход из положения для слабых.
Можно попутный вопрос, Ты когда-нибудь любила? Я говорю не о влюбленности, а о настоящей любви.
Автор: ksyu May 8 2006, 16:11 QUOTE (deargirl @ May 8 2006, 14:36) А суицид - это не выход, или выход из положения для слабых.
Не по теме, конечно, но совершенно согласна на теум суицида. Правда, у меня тут еще более резкое мнение - я считаю, что самоубийцы - это не только слабаки, но и большие эгоисты, любят только себя. То есть уйти, оставить за собой нерешенные проблемы - это легче, чем остаться и их решать. Плюс они не думаю о близких людях, что будет с ними после их ухода.
Автор: Rena May 8 2006, 16:58 QUOTE (Valeria-suicide @ May 8 2006, 11:52) Я из-за этого подумываю о суициде снова.
Ну...етим уже никого не удивиш...еслиб вы в заправду подумывали..не писали бы на каждом углу об етом проститутка так проститутка,и они тоже люди,никто ешо от етого не помирал. пожалеть вас? даваите ток без трагизма и по порядку
Автор: Мумтаз May 8 2006, 17:02 Да я вот тоже подумала....Если решила кончать с жизнью, так зачем об этом рассказывать всем и каждому....
Те кто говорят о том, что покончат с собой никогда этого на самом деле не сделают....
Это она получается много - много лет собиралась и так и не собралась? Так зачем об этом сообщать теперь всем ?
Автор: Valeria-suicide May 8 2006, 20:42 QUOTE (Мумтаз @ May 8 2006, 17:02) Да я вот тоже подумала....Если решила кончать с жизнью, так зачем об этом рассказывать всем и каждому....
Те кто говорят о том, что покончат с собой никогда этого на самом деле не сделают....
Это она получается много - много лет собиралась и так и не собралась? Так зачем об этом сообщать теперь всем ?
Я не буду СЕЙЧАС кончать с собой. Потому что я уже пыталась. И в дурдоме валялась как все самоубийцы.
Автор: Valeria-suicide May 8 2006, 20:48 Я создала другую тему секс до брака, но она куда-то делась,я не могу ее найти... Ну да ладно... Просто мне там уже сказали, что индианки тоже спят до брака, хотя и не живут гражданским браком. А тут вы, девочки, пишете. что у них менталитет другой. где ж другой, если спят как тараканы? у меня знакомая была Мира - так она была честная давалка. Беременела два раза и аборты делала. Что вы мне тут про любовь говорите? Да, любила я! Это не значит, что давать надо. А детей я не хочу - ну не люблю я детей! И мужа своего я очень-очень люблю.
Автор: Valeria-suicide May 8 2006, 20:51 QUOTE (deargirl @ May 8 2006, 14:36) Если не сможешь узнать, что такое быть матерью, и что такое любить до потери пульса?
Можно попутный вопрос, Ты когда-нибудь любила? Я говорю не о влюбленности, а о настоящей любви.
Я - любила. И люблю. Но любить это не значит давать. А детей я не хочу в принципе. ПРосто я поработала в школе и поняла, что я их ненавижу.
Автор: milinka May 8 2006, 23:58 QUOTE (Valeria-suicide @ May 8 2006, 20:48) Я создала другую тему секс до брака, но она куда-то делась,я не могу ее найти... Ну да ладно... Просто мне там уже сказали, что индианки тоже спят до брака, хотя и не живут гражданским браком. А тут вы, девочки, пишете. что у них менталитет другой. где ж другой, если спят как тараканы? у меня знакомая была Мира - так она была честная давалка. Беременела два раза и аборты делала. Что вы мне тут про любовь говорите? Да, любила я! Это не значит, что давать надо. А детей я не хочу - ну не люблю я детей! И мужа своего я очень-очень люблю.
Кстати, насчёт секса до брака.Это настолько индивидуальный вопрос, что каждому своё.Даже дело не в современных общепринятых "нормах", люди же разные все. Можно верить или нет, но это от человека во-первых зависит, от его принципов(если они есть).Каждому своё, вобщем.
Автор: vinny May 9 2006, 15:33 что-то вы тут все до кучи смешали со своим суицидом. в следующий раз когда соберетесь с жизнью покончить, не забудьте рекламный баннер на Невский повесить. удивительная позиция - считаете человека своим мужем, а себя при этом проституткой. осуждаете секс до брака и тут же пишете, что с этим самым мужем не расписаны. у меня остался один молчаливый вопрос ...... ?
Автор: IG.MaZillA May 9 2006, 15:55 Проститутки тоже люди. У них тоже есть своя "честь". И душа у них тоже есть. А то так говорят, будто они опустившиеся ниже некуда. Бывают люди, у которых мораль похуже... А зовут чуть ли не святыми...
Valeria-suicide А к вопросу самоубийства я вообще отношусь резко категорично. Хочешь - да на здоровье!
Автор: nayna May 9 2006, 16:05 ... сек до брака, вообще секс, или без секса... кто как считает нужным. знаваю я таких людей которые сами не без грешков а кого то готовы заклевать за малейший проступок. валерии остаться бы при своем мнении.. и не критиковать .. каждый человек имеет право жить как хочет не в ущерб окружающим... а про суицид... кто так решил уже там царство им небесное никто и не пдозревал что люди эти склонны к этому... способны самостоятельно уйти из жизни. а эта женнщина просто дурью мается....или ей нравится себя истязать 9 мазохистка).. таких людей мне не жалко.
Автор: milinka May 9 2006, 16:07 Я думаю, если человек говорит о суициде , скорее всего хочет чтобы его отговорили.Не уверен тоесть -стоит ли. А вообще- лучше о жизни думать !
Автор: IG.MaZillA May 9 2006, 16:09 К вопросу про "отговорили". Как решит в следующий раз, пусть зовет... Помогу!!
Автор: milinka May 9 2006, 16:19 Ха, с этим лучше к психологу(без шуток)
Автор: Slana May 9 2006, 18:17 Не хватает человеку внимания, вот и не знает как привлечь то самое внимание самобичеванием, мазохизмом , суицидом и маразмом(в какой то степени).
Автор: Savitry May 13 2006, 21:38 Девочки, почитала, что-то у вас такие темы вообще пошли...солв не подобрать.... Я вот хотела спросить по теме, собственно, а в Индии как относятся к сексу до брака? не к гражданскому браку, я знаю, осуждают, а к сексуальным контактам до брака? Бывают ли случаи такого?
Автор: khushi May 13 2006, 23:44 Начали с гражданского брака, а закончили суицидом Ну если по теме, то я со своим парнем вместе не живу и не собираюсь до брака, мои этого не перенесут (с них уже достаточно того что я замуж за индуса выхожу). Хотя к гражданскому браку отношусь спокойно, если кому-то это необходимо, пусть живут Что касается секса до свадьбы, то я поддерживаю Мумтаз, я тоже девственница, и собираюсь ей оставаться до брака (и кстати мой это только поддерживает).
Автор: nayna May 14 2006, 00:15 QUOTE (Savitry @ May 13 2006, 21:38) Девочки, почитала, что-то у вас такие темы вообще пошли...солв не подобрать.... Я вот хотела спросить по теме, собственно, а в Индии как относятся к сексу до брака? не к гражданскому браку, я знаю, осуждают, а к сексуальным контактам до брака? Бывают ли случаи такого?
ну тем много..согласна только вот про крекс пекс секс до или после брака заводят дамы с поразительно похожими никами...
Автор: Savitry May 14 2006, 15:47 QUOTE (nayna @ May 14 2006, 00:15) ну тем много..согласна только вот про крекс пекс секс до или после брака заводят дамы с поразительно похожими никами...
Да? Есть еще Савитри?
Автор: vinny May 14 2006, 16:03 QUOTE (nayna @ May 14 2006, 01:15) ну тем много..согласна только вот про крекс пекс секс до или после брака заводят дамы с поразительно похожими никами...
главное валенком прикинуться
Автор: nayna May 15 2006, 18:16 QUOTE (vinny @ May 14 2006, 16:03) главное валенком прикинуться
да хоть шлангом... волк в овечьей шкуре все равно волк
Автор: nayna May 15 2006, 18:23 QUOTE (Savitry @ May 14 2006, 15:47) Да? Есть еще Савитри?
есть одна Дама а вот называет себя по разному.. но больше всего я думаю подошел бы ник СЕКС ДО БРАКА !
Автор: chandni June 4 2006, 09:03 QUOTE (khushi @ May 13 2006, 23:44) Что касается секса до свадьбы, то я поддерживаю Мумтаз, я тоже девственница, и собираюсь ей оставаться до брака (и кстати мой это только поддерживает).
Какие вы девчонки молодцы!!! Жизнь ваша семейная начнется по-человечески!
Автор: Aliska June 4 2006, 09:25 я не осуждаю ГБ, бывают ситуации, когда люди не могут поженится из за каких то проблем, но уверены, что хотят быть вместе, если они сильно не религиозные, то ГБ для них приемлем.
Автор: Rena June 4 2006, 09:54 я граждански брак не осуждаю, темболее многие через него проходят и делать вид что ет стыдно-просто смешно/или тот же секс до брака,и не всегда с будушим мужем))я просто не понимю,если кто сам был в таких ситуациях-как можно осуждать других????/,
а о том что ребенка заводить-в нем..или например"он сделала еи ребенка"..не захотела б -не сделал. ребенок ето очень ответствено и не способ удержать/расположить мужчину.Gоловои думать надо,а не тем что пониже.
Автор: Aliska June 4 2006, 10:00 QUOTE (Rena @ June 4 2006, 09:54) я граждански брак не осуждаю, темболее многие через него проходят и делать вид что ет стыдно-просто смешно/или тот же секс до брака,и не всегда с будушим мужем))я просто не понимю,если кто сам был в таких ситуациях-как можно осуждать других????/,
парадокс! но чаще с большим ревнием осуждают как раз те, кто уже через это прошел
Автор: Rena June 4 2006, 10:02 QUOTE (Aliska @ June 4 2006, 10:00) парадокс! но чаще с большим ревнием осуждают как раз те, кто уже через это прошел
да уж парадоксише,но так почему то всегда
Автор: Oryx June 4 2006, 10:55 QUOTE (Aliska @ June 4 2006, 10:00) парадокс! но чаще с большим ревнием осуждают как раз те, кто уже через это прошел
Либо те, кто и сам хотел бы, но традиции не велят
Автор: chandni June 4 2006, 12:08 QUOTE (Aliska @ June 4 2006, 10:00) парадокс! но чаще с большим ревнием осуждают как раз те, кто уже через это прошел
Я очень жалею, что через это прошла. И тем более понимаю тех, кто в силу обстоятельств вынужден так жить. Но трудно согласиться с мол. чел., который категорически отрицает институт брака вместе со всякой ответственностью за девушку и возможных детей. И очень рада за тех, у кого семья начинается по-человечески.
Барфи
11.7.2007, 19:50
Я так... Коротенько. Презираю, если этим словом прикрывают банальное сожительство. Если ГБ то, что он и подразумевает, то всеми частями тела ЗА.
oleole
12.7.2007, 7:26
А мы подумываем в этом году пожениться..... Доча нас подталкивает. Говорит: надо сначала женится, а потом детей рожать, а вы меня родили, а сами ещё не поженились.
Ласка
12.7.2007, 7:43
Цитата(oleole @ 12.7.2007, 9:26)
А мы подумываем в этом году пожениться..... Доча нас подталкивает. Говорит: надо сначала женится, а потом детей рожать, а вы меня родили, а сами ещё не поженились.
Ну вот и прекрасно. Дело то, как говорится, молодое .
ana
12.7.2007, 7:49
Цитата(oleole @ 12.7.2007, 12:56)
А мы подумываем в этом году пожениться..... Доча нас подталкивает. Говорит: надо сначала женится, а потом детей рожать, а вы меня родили, а сами ещё не поженились.
НЕ поняла. Оль, вы неженаты и МАйка вас просит пожениться?
oleole
12.7.2007, 7:51
Ласка, ой, неговори. Мы хотели в прошлом году пожениться в Индии. Моя поездка туда сорвалась. У нас даже кольца куплены уже год как. Может в этом году, Бог даст.
Vesta
12.7.2007, 7:54
Цитата(oleole @ 12.7.2007, 11:51)
Ласка, ой, неговори. Мы хотели в прошлом году пожениться в Индии. Моя поездка туда сорвалась. У нас даже кольца куплены уже год как. Может в этом году, Бог даст.
ну вот, вы чего тянете?! женитесь скорей!
oleole
12.7.2007, 8:02
Vesta, Вот знаешь, меня как то особо не заботит, что я официально не замужем. Раньше, когда мы только начали вместе жить, мне хотелось выйти замуж, а теперь, когда мы уже больше 10 лет вместе, у нас дочь, мне это не так принципиально. Единственно, когда я задумываюсь о своей религии, то понимаю, что живу во грехе. Только по-этому мне и хочется всё исправить.
babe
12.7.2007, 10:15
ой, Оля, вот это новость давайте, давайте будем ждать фоток с вашей свадьбы
oleole
12.7.2007, 10:40
Цитата(ana @ 12.7.2007, 9:49)
НЕ поняла. Оль, вы неженаты и МАйка вас просит пожениться?
ага, представляешь?
ana
12.7.2007, 10:44
Теперь представляю Вот, приколисты! Женитесь быстрее, вот Майка счастливая, побывает на свадьбе родителей. Помню моя племанница лет в 5 смотрела видео свадьбы сестры и спашивает: " Ну как же это так, все там есть, а я где была??"
Polina
12.7.2007, 11:24
oleole, до внуков не дотяните Надо же, я даже и не подозревала....
oleole
12.7.2007, 11:29
Poliani, Всё может быть....сыночку то уже 20 лет. И подружек у него море.......
Ratri
12.7.2007, 11:36
Я отношусь к гражданскому браку нормально в тех странах, где законодательством он признается на равне с официальным. А если нет, то как строить, семью, быт без уверенности в завтрашнем дне?7 Чтобы через 10 лет оказаться на улице с голым задом, с детьми на шее и без алиментов? Законная супруга, в случае развода может что-то отсудить, а мадам Непришейсобакехвост остается только идти восвояси на все четыре стороны. Только не говорите, что в гражданском браке можно прожить всю жизнь и быть верным семьянином. Если человек уверен в своих намерениях, он регистрирует отношения перед гос-вом и обществом. А если не хочет этого делать, значит не уверен до конца в партнере. Исключение: Пробный брак перед свадьбой (до полугода).
Julee
12.7.2007, 12:25
Цитата(Ratri @ 12.7.2007, 15:36)
мадам Непришейсобакехвост
Jana
12.7.2007, 12:55
Julee, сорри за оффтоп.
подписи у тебя потрясающие!
Барфи
12.7.2007, 13:15
Цитата(oleole @ 12.7.2007, 7:26)
А мы подумываем в этом году пожениться..... Доча нас подталкивает. Говорит: надо сначала женится, а потом детей рожать, а вы меня родили, а сами ещё не поженились.
А религиозный брак у вас был?
Барфи
12.7.2007, 13:19
Цитата(Ratri @ 12.7.2007, 11:36)
Я отношусь к гражданскому браку нормально в тех странах, где законодательством он признается на равне с официальным. А если нет, то как строить, семью, быт без уверенности в завтрашнем дне?7 Чтобы через 10 лет оказаться на улице с голым задом, с детьми на шее и без алиментов? Законная супруга, в случае развода может что-то отсудить, а мадам Непришейсобакехвост остается только идти восвояси на все четыре стороны. Если человек уверен в своих намерениях, он регистрирует отношения перед гос-вом и обществом. А если не хочет этого делать, значит не уверен до конца в партнере.
100%
Цитата
Только не говорите, что в гражданском браке можно прожить всю жизнь и быть верным семьянином.
Не скажу. Скажу,что считаю подобные "браки" (СОЖИТЕЛЬСТВО) унизительным. Как правило, это означает, что ОН не желает жениться, потому, что не хочет себя обременять, а ОНА из слабовольности идет на поводу. Если любит, почему не женится? Боится ответственности? А про юр. проблемы при расставании в т. случ. уж и говорить не буду - сто раз убедилась, что кидают таких "с-позволения-сказать-жен" только так. И идут они "в чем мать родила" до хаты... Если она у них есть. А еще знаю многочисленные случаи, когда в результате этих "ГБ" все нажитое имущество уходило первой жене.
Цитата
Исключение: Пробный брак перед свадьбой (до полугода).
Не брак, сожительство. В остальном согласна.
Ratri
12.7.2007, 17:45
А давайте спросим Julee, она специалист по недвижимости. Расскажи нам пожалуйста, по российскому законодательству, как разруливается такая ситуация: он и она живут в гражданском браке. Он покупает квартиру, регистрирует ее на себя. Потом они расстаются. Имеет ли гражданская жена при таких раскладах право на жилплощадь или часть квартиры? А если то же самое происходит в браке? Т.е. муж-жена, приобретается квартира, регистрируется на мужа. Развод. Как поделится недвижимость?
Барфи
12.7.2007, 17:52
Цитата(Ratri @ 12.7.2007, 17:45)
А давайте спросим Julee, она специалист по недвижимости. Расскажи нам пожалуйста, по российскому законодательству, как разруливается такая ситуация: он и она живут в гражданском браке. Он покупает квартиру, регистрирует ее на себя. Потом они расстаются. Имеет ли гражданская жена при таких раскладах право на жилплощадь или часть квартиры? А если то же самое происходит в браке? Т.е. муж-жена, приобретается квартира, регистрируется на мужа. Развод. Как поделится недвижимость?
Ratri, а можно я расскажу, вспоминая свою работу и свое образование? В первом случае. При расставании "жена" не получит ничего, если не докажет, что вкладывала деньги. Если докажет, получит эту сумму без учета инфляции. ЭТО САМЫЙ ЛУЧШИЙ СЛУЧАЙ. И доказать что-то очень тяжело. Во втором случае. Пополам, если иное не установлено в "Брачном контракте" или имущество не поделено на момент сделки (раздел производится только судом или договором, составленным у нотариуса).
Ratri
12.7.2007, 18:11
Цитата(Забияка @ 12.7.2007, 23:22)
Ratri, а можно я расскажу, вспоминая свою работу и свое образование? В первом случае. При расставании "жена" не получит ничего, если не докажет, что вкладывала деньги. Если докажет, получит эту сумму без учета инфляции. ЭТО САМЫЙ ЛУЧШИЙ СЛУЧАЙ. И доказать что-то очень тяжело. Во втором случае. Пополам, если иное не установлено в "Брачном контракте" или имущество не поделено на момент сделки (раздел производится только судом или договором, составленным у нотариуса).
Как говорится, почувствуйте разницу
Julee
12.7.2007, 19:18
Цитата(Забияка @ 12.7.2007, 21:52)
Ratri, а можно я расскажу, вспоминая свою работу и свое образование? В первом случае. При расставании "жена" не получит ничего, если не докажет, что вкладывала деньги. Если докажет, получит эту сумму без учета инфляции. ЭТО САМЫЙ ЛУЧШИЙ СЛУЧАЙ. И доказать что-то очень тяжело. Во втором случае. Пополам, если иное не установлено в "Брачном контракте" или имущество не поделено на момент сделки (раздел производится только судом или договором, составленным у нотариуса).
В принципе, да, все верно. В первом случае доказать, что она вкладывала деньги в покупку квартиры можно будет только, если деньги пойдут через банковский счет, а у нас это случается только при покупке новостройки. Но я бы в этом случае сразу рекомендовала оформлять квартиру на двоих в долях, соразмерно вложенному. Мне кажется странной девушка, позволяющая своему мужчине оформлять квартиру на него одного. В этом изначально есть подвох. Я своих клиентов всегда предупреждаю. Во втором случае зарегистрированный брак не спасет от проблем, возникающих при разделе имущества. Т.е. в теории, конечно, все делится пополам, а на практике иногда люди годами вынуждены жить на одной площади, т.к. разъехаться невозможно. Вот при наследовании преимущества законного брака более очевидны, т.к. супруги являются наследниками первой очереди. А развод и раздел имущества - это трагедия, и ничего хорошего она в любом случае не принесет. И я бы так уж огульно не ругала гражданские браки. Ситуации у людей бывают разные. Вот, к примеру, мч и девушка живут в Москве, а прописка у него камчасткая, а у неё сахалинская. Зарегистрировать брак можно только по месту прописки одного из супругов. Ехать на Родину нет ни денег, ни времени. Вот и живут без регистрации. Ну купят они квартиру на пополам, пропишутся в ней и сыграют свадьбу. Ну и что тут криминального? А жить им вместе очень хочется, и выжить здесь так легче. А ещё бывает, очень хотят свадьбу красивую и зарабатывают на неё годами. Просто женщина, прежде всего, с умом ко всему подходить должна.
Барфи
13.7.2007, 9:10
Цитата(Julee @ 12.7.2007, 19:18)
В принципе, да, все верно. В первом случае доказать, что она вкладывала деньги в покупку квартиры можно будет только, если деньги пойдут через банковский счет, а у нас это случается только при покупке новостройки.
не обязательно. Можно дать распоряжение банку. Кстати, таким образом можно и в браке добиться того, что квартира не будет разделена после развода. ЭТо при условии, что деньги получены, например, от продажи др. жилья (или по наследству), которое было приобретено ДО брака. "Показания" сберкнижек, что "вот! у меня были эти деньги ДО того!" - не пройдут. Иногда удается отвоевать, если убедительно докажешь, что это "тебе любовник подарил". Тут - не делится. А если родители, то разделят. Думаю, сиходя из того, что родители дарят "на семью", а любовник - ей лично.
P.S. правда, должна отметить, что я сама лично не сталкивалась с этими "распоряжениями". От судей знаю, что это делается, а сама с подобной предусмотрительностью не сталкивалась.
Барфи
13.7.2007, 9:18
Цитата
Вот при наследовании преимущества законного брака более очевидны, т.к. супруги являются наследниками первой очереди.
Вовсе нет... Разве что обязательная супружеская доля и половина нажитого... А так сове имущество можно кому угодно завещать. Я вот свое хочу "Обществу защиты животных" в США оставить... Только не знаю, как это сделать, а то давно бы завещание поменяла.
Julee
13.7.2007, 9:24
Цитата(Забияка @ 13.7.2007, 13:10)
не обязательно. Можно дать распоряжение банку.Кстати, таким образом можно и в браке добиться того, что квартира не будет разделена после развода. ЭТо при условии, что деньги получены, например, от продажи др. жилья (или по наследству), которое было приобретено ДО брака. "Показания" сберкнижек, что "вот! у меня были эти деньги ДО того!" - не пройдут. Иногда удается отвоевать, если убедительно докажешь, что это "тебе любовник подарил". Тут - не делится. А если родители, то разделят. Думаю, сиходя из того, что родители дарят "на семью", а любовник - ей лично.
P.S. правда, должна отметить, что я сама лично не сталкивалась с этими "распоряжениями". От судей знаю, что это делается, а сама с подобной предусмотрительностью не сталкивалась.
Не очень понимаю, какое распоряжение и о чем Вы собрались давать банку. Я говорю о том, что у нас 98% вторичной недвижимости покупается за наличные деньги, путем закладки их в депозитарную ячейку. Ну дадите Вы распоряжение банку обналичить Ваш счет и что из этого последует? Где будет указано, что деньги тратятся на покупку жилья? Как доказывать, что деньги, потраченные на покупку этой квартиры, были получены в наследство или другим способом до брака? Чего-то я не понимаю. Если Вы мне поясните, как Вы это собираетесь делать, и я и многие мои клиенты будем Вам бесконечно благодарны. Подаренное родителями, при разводе не делится, как и другое имущество, полученное по безвозмездным сделкам. Т.е., все что лично тебе досталось безвозмездно (подарки, исключая свадебные, наследство, приватизация), к твоему супругу никакого отношения не имеет.
Ласка
13.7.2007, 9:25
Цитата(Забияка @ 13.7.2007, 11:18)
Вовсе нет... Разве что обязательная супружеская доля и половина нажитого... А так сове имущество можно кому угодно завещать. Я вот свое хочу "Обществу защиты животных" в США оставить... Только не знаю, как это сделать, а то давно бы завещание поменяла.
Так и впиши в завещание и оставь завещание у твоего нотариуса. Он потом должен будет позаботиться. На Западе так во всяком случае.
Julee
13.7.2007, 9:30
Цитата(Забияка @ 13.7.2007, 13:18)
Вовсе нет... Разве что обязательная супружеская доля и половина нажитого... А так сове имущество можно кому угодно завещать. Я вот свое хочу "Обществу защиты животных" в США оставить... Только не знаю, как это сделать, а то давно бы завещание поменяла.
Я говорила не о завещании, а о преимуществах законного брака перед гражданским в вопросах наследования. В первую очередь имеется ввиду наследование по закону, но и завещание - не катастрофа, в случае с завещанием в пользу третьих лиц у супруга хорошие шансы получить свою долю, я бы сказала 100% шансы, а вот у неузаконенного партнера - никаких шансов + вероятность, что родственники умершего оспорят завещание, в случае его наличия на имя партнера по браку. У Вас, наверное, немалый капитал, что Вы завещания пишите в столь юном возрасте, а потом их переделываете...
Барфи
13.7.2007, 17:03
Цитата
У Вас, наверное, немалый капитал, что Вы завещания пишите в столь юном возрасте, а потом их переделываете...
Не, "готовь сани с лета, а завещание - с детства"! Мало ли где меня "смерть накроет"... Тетушка моя в шоке была, когда узнала, про мое завещание...
О! Вот, кстати, о браках... А я не знаю, жена в Индии мужу наследует или нет? Мне Meera сказала, что нет... Вроде как, получается, что в этом браке мы, как в нашем сожительстве - БЕСПРАВНЫЕ!
Ratri
13.7.2007, 17:29
Цитата(Забияка @ 13.7.2007, 22:33)
Вот, кстати, о браках... А я не знаю, жена в Индии мужу наследует или нет? Мне Meera сказала, что нет... Вроде как, получается, что в этом браке мы, как в нашем сожительстве - БЕСПРАВНЫЕ!
Я слышала, что если нет завещаения и живы родители/братья умершего супруга-все достается им. Если нет, то детям. А жена по боку, она теперь вдова и ее не должны интересовать земные богатства. Муж может написать на жену или ребенка завещание, в этом случае все достанется жене. Жену-иностранку вписать в завещание нельзя. Перечитала и сама испугалась.
Барфи
13.7.2007, 17:45
Цитата(Ratri @ 13.7.2007, 17:29)
Я слышала, что если нет завещаения и живы родители/братья умершего супруга-все достается им. Если нет, то детям. А жена по боку, она теперь вдова и ее не должны интересовать земные богатства. Муж может написать на жену или ребенка завещание, в этом случае все достанется жене. Жену-иностранку вписать в завещание нельзя. Перечитала и сама испугалась.
Ни фига себе! А может муж купить квартиру и часть записать на жену-иностранку?
yelena
13.7.2007, 18:06
Цитата(Ratri @ 13.7.2007, 17:29)
Я слышала, что если нет завещаения и живы родители/братья умершего супруга-все достается им. Если нет, то детям. А жена по боку, она теперь вдова и ее не должны интересовать земные богатства. Муж может написать на жену или ребенка завещание, в этом случае все достанется жене. Жену-иностранку вписать в завещание нельзя. Перечитала и сама испугалась.
А кто берёт на себя воспитание,обучение,кормление несовершенно летних детей.?Кто в дальнейшем их женит и замуж выдаёт?
Барфи
13.7.2007, 18:10
Цитата(yelena @ 13.7.2007, 18:06)
А кто берёт на себя воспитание,обучение,кормление несовершенно летних детей.?Кто в дальнейшем их женит и замуж выдаёт?
Видимо, родня. Вот я и решила поменять завещание, когда узнала о таком положении... Значит, все трудности вместе, пахать - вместе, отказывать себе во всем - вместе. А потом, если детей не будет или еще что, все его родне?! Это вообще дискриминация какая-то! Я, между прочим, на него завещание составила без проблем - хоть папе римскому завещай! Ну? Чего тогда про мусор на улицах рассуждать, если для них жены - мусор?!
yelena
13.7.2007, 18:17
Цитата(Забияка @ 13.7.2007, 18:10)
Чего тогда про мусор на улицах рассуждать, если для них жены - мусор?!
Да!Стоит задуматься.
Marisha
13.7.2007, 18:18
Мои дядя и тетя всю жизнь в гражданском браке прожили душа в душу, и детей у них не было. И поженились они под старость лет. Вот было прикольно!
Marisha
13.7.2007, 18:22
Цитата
Я слышала, что если нет завещаения и живы родители/братья умершего супруга-все достается им. Если нет, то детям. А жена по боку, она теперь вдова и ее не должны интересовать земные богатства. Муж может написать на жену или ребенка завещание, в этом случае все достанется жене. Жену-иностранку вписать в завещание нельзя. Перечитала и сама испугалась.
Девочки! В таком случае срочно половину имущества на себя записывать надо. Чтобы, если что, на старости лет не пойти с сумой по миру.
Ratri
13.7.2007, 18:45
Цитата(Marisha @ 13.7.2007, 23:52)
Девочки! В таком случае срочно половину имущества на себя записывать надо. Чтобы, если что, на старости лет не пойти с сумой по миру.
Надо по-подробнее эту тему разузнать "кстати о птичках". Чтобы в случае чего не остаться у разбитого корыта. Марин, вот ты так просто пишешь "записать половину недвижимости на себя", т.е. ты уверена, что муж совершенно не будет против и отнесется к этой идее с энтузиазмом?
Ласка
13.7.2007, 18:54
Цитата(Ratri @ 13.7.2007, 20:45)
и отнесется к этой идее с энтузиазмом?
Marisha
13.7.2007, 18:57
Ratri, Так я к чему это говорю. Что надо работать в этом направлении. А то мы сидим, наивные, и не беспокоимся. Хоть страховки всякие наделать. А то потом и дети пинка могут дать, где гарантия, что содержать будут? Пенсии нам тоже не положено.
yelena
13.7.2007, 19:01
Цитата(Marisha @ 13.7.2007, 18:22)
Девочки! В таком случае срочно половину имущества на себя записывать надо. Чтобы, если что, на старости лет не пойти с сумой по миру.
Марин ,а ты уверена,что имуществона нас запишут.Мы ведь не граждане Индии.И не у всех даже есть ПИО.
Marisha
13.7.2007, 19:08
yelena, Но если есть ПИО, то можно записывать имущество. А уж как мужья относятся, это, согласитесь, все индивидуально.
yelena
13.7.2007, 19:14
Цитата(Marisha @ 13.7.2007, 19:08)
yelena, Но если есть ПИО, то можно записывать имущество. А уж как мужья относятся, это, согласитесь, все индивидуально.
срочьно оформляю ПИО.А ещё можно претендовать на гос.пенсию.
chandni
13.7.2007, 19:26
Цитата(yelena @ 13.7.2007, 23:14)
срочьно оформляю ПИО.А ещё можно претендовать на гос.пенсию.
гос пенсию получают гос служащие. ну или вдовы гос служащих пенсии по старости для всех в Индии нет
Marisha
13.7.2007, 19:33
Есть, наверное, какие-то пенсионные планы, типа страховок.
chandni
13.7.2007, 19:35
ну это другое дело - накопительное страхование и у нас есть. Я поняла, что имелись в виду просто гос пенсии по старости, которые в России дают абсолютно всем просто по достижении пенсионного возраста.
Барфи
13.7.2007, 19:40
Цитата(Marisha @ 13.7.2007, 18:22)
Девочки! В таком случае срочно половину имущества на себя записывать надо. Чтобы, если что, на старости лет не пойти с сумой по миру.
А вы не знали? Я так поняла, что вы там уже не первое десятилетие живете... А можно записать-то? Я, вот, не уверена...
Барфи
13.7.2007, 19:42
Цитата(chandni @ 13.7.2007, 19:35)
ну это другое дело - накопительное страхование и у нас есть. Я поняла, что имелись в виду просто гос пенсии по старости, которые в России дают абсолютно всем просто по достижении пенсионного возраста.
Как, вообще, жена в Индии может имущество "застраховать"? Я имею в виду не страховку, а приберечь от родственников? И жена-иностранка, конечно, местные меня не интересуют...
Rani
18.7.2007, 10:28
Цитата(Забияка @ 13.7.2007, 23:42)
Как, вообще, жена в Индии может имущество "застраховать"? Я имею в виду не страховку, а приберечь от родственников? И жена-иностранка, конечно, местные меня не интересуют...
Брачный контракт никто не отменял. его, кстати, можно заключить и после того, как прожили уже много лет вместе, а не только во время свадьбы.
Барфи
20.7.2007, 14:32
Цитата(Rani @ 18.7.2007, 10:28)
Брачный контракт никто не отменял. его, кстати, можно заключить и после того, как прожили уже много лет вместе, а не только во время свадьбы.
А какова реальная вероятность по нему что-то потом получить? В России, например, этот "контракт" могут запросто и подвинуть в суде... Кстати, а там оговаривается именно наследование? У нас, например, насколько я помню, это оговорить в контракте нельзя.
Rani
21.7.2007, 2:20
Цитата(Забияка @ 20.7.2007, 18:32)
Кстати, а там оговаривается именно наследование? У нас, например, насколько я помню, это оговорить в контракте нельзя.
Честно говоря, не знаю...
hanuman
21.7.2007, 4:45
мдя. Начало темки - это вообще классика форума!
Я не осуждаю ГБ, но сама не жила бы так с человеком. Из уважения к своим и его родителям в первую очередь. Ну, потом все остальное - "если есть корова, зачем покупать молоко?"...Из этого вытекают все остальные неприятные вещи: ребенок без отца, бесправность женщины в таких отношениях и тому подобное.
Ну а с индустанцами такой номер вааапще плох. Не любят они это и считают девушку "порченой" и что интересно, это думают и те парни, кто живет с девушками в ГБ, и его родители! Даже секс до брака и свиданки-гулянки между парнем и девушкой так не осуждаются (я не говорю об ультра-ортодоксальных индийских семьях), как сожительство.