Поскольку подняли косвенно эту интереснейшую тему, предлагаю поделиться знаниями, слухами, преданиями о происхождении пуштунского народа. Географически пуштуны сегодня обосновались большей частью в Афганистане, Пакистане, Индии, Иране. Пуштунское общество состоит из родовых кланов, самые крупные из которых - Юсуф-Заи, Африди. Есть два кочевых клана - Павинда и Кучи, которые ведут образ жизни, подобный цыганам, занимаются скотоводством. Некоторые пуштунские семьи утверждают о своем арабском происхождении, даже ведут свой род от Пророка Мухаммада (Саиди). Среди других пуштунских кланов - Вазири, Рохила, Кака-заи, Орак-заи, Мохманд, Хаттак, Шинвари, Баннучи, Ачак-заи, Бангаш, Махсуд и др. Различные кланы имеют собственные легенды о происхождении их славного рода, которые состыкуются либо нет с объективными историческими данными. Среди ученых существуют различные версии, кого именовать афганцами, а кого патанами. Некоторые придерживаются мнения, что это один и тот же народ, другие проводят разделение по географическому, другие - по языковому признакам. На сегодняшний день существует версия о том, что пуштуны - потомки пропавшего колена Ефремова (Эфраим - второй сын Иосифа), изгнанного из царства Израилевого после его завоевания ассирийцами, особенно у клана Африди находят много обычаев, схожих с древнееврейскими. Источник Проводились также специальные исследования ДНК пуштунов, калаш и бурушо (народности на севере Пакистана) на предмет их происхождения от греческих солдат из войска Александра Македонского, осевших в этом регионе. Анализ показал, выражаясь не научным языком, что греческая составляющая пуштунской крови примерно 10%. Источник
Кисуля
27.10.2007, 19:08
Algambra,спасибо за интересную информацию.
Algambra
27.10.2007, 19:29
Интересный факт, что не все патаны говорят на пашту, есть так называемые чач патаны (Чач - территория в районе города Атток), язык которых - хиндко, близкий к пенджаби. Настя_инфы куча, но нужно то паравозик построить, то памперс сменить.
Algambra
27.10.2007, 19:56
Мусульманская версия появления патанов (историки Niamatulla's Makhzan-i-Afghani и Hamdulla Mustaufi's Tarikh-i-Guzida): Один из потомков пророка Ибрахима Талут (Саул) имел двоих сыновей, одного из которых звали Ирмия (Еремия). Ирмия родил сына по имени Афган, который и дал имя афганскому народу. После разрушения Иерусалима и изгнания еврейского народа, сыновья Афгана очутились на юге современного Афганистана. Согласно легенде, патаны приняли ислам во времена Пророка Мухаммада, когда до них дошла весть о появлении Посланника Бога в Мекке от евреев, проживающих в Арабии. Афганцы отправили туда делегацию во главе с Imraul Qais, который говорил с Пророком, принял ислам, и, вернувшись к своим, обратил в ислам все племя. Пророк был под большим впечатлением от главы делегации и именовал его Абдур Рашидом и королем патанов. У Абдур Рашида было 3-е сыновей: Sarban, Batan и Ghurghust. Большинство патанских кланов считают себя их потомками. У Батана была дочь по имени Биби Матто. Она полюбила Хуссайна Шаха, принца турецкого происхождения, от которого забеременела, еще не будучи замужем. Сына назвали Ghilzai, что значит "рожден от кражи". Второго сына Биби Матто нарекли Ибрахим, он прославился своей мудростью, его внуки - Пранки и Исмаил. BahIul Lodhi - основатель Афганской империи в Дели был потомком Пранки в восьмом колене и членом клана Сахукхел Лодхи. Сури и Нухани происходят от двух сыновей Исмаила Сура и Нуха. Ghilzais (Khiljis), Lodhis, Suris, Nuhanis и их ветви происходят от Биби Матто и ее турецкого мужа. Таким образом, существуют две группы афганцев - семитского и турецкого происхождения. Источник
Milisa
27.10.2007, 21:53
Раз мы затронули эту тему,то хочу внести и я свою лепту.Да информации много и как и самих племён пуштунов,все они говорят на пушту,только диалекты разные.Читала в интернете разную информацию о пуштунах и наткнулась на стихотворение Гольпачи Ульфата в вольном переводе.Напишу отрывок,кому интересно полностью:Сайт Воззвание к пуштуну. Ты вчера-и вождь,и воин Лучшей жизни был достоин, О,пуштун. А сегодня на задворках Просишь милостыни корку, О, пуштун...
Milisa
27.10.2007, 22:17
Пуштуны испокон веков не признают никакой власти,кроме собственного совета старейшин-землевладельцев.Даже власти современного Пакистана вынуждены идти на компромиссы,ограничиваясь размещением тут воинских гарнизонов.Слишком много у пуштун оружия.Целые арсеналы обязательно присутствуют в каждом доме,обязательно в боевом состоянии,а правильному обращению с ним хорошо обучены даже дети. Несмотря на всю воинственность и действительно0крутость местных нравов,пуштуны к своим гостям относятся очень дружелюбно.Закон гостеприимства-один из важнейших по кодексу чести. Сайт
Milisa
27.10.2007, 22:38
Но в чём разница между афганскими и пакистанскими пуштунамия не знаю.Хотя ,в Афганистане это довольно большая территория и тоже свои законы,там государственная власть только в Кабуле.И так уже почти 30 лет.Девочки, представляете если бы они не воевали, то какое государство было бы.А так, половина беженцев осела в Пакистане,в Пешаваре целые лагеря.Правительство Пакистана выделило деньги на переселение беженцев обратно,лагерь разломали,а они через месяц обратно нарисовались.Может из-за большого количества беженцев есть ассоциация что все пуштуны с бородой(причём рыжей)
Кисуля
28.10.2007, 11:32
Цитата(Algambra @ 27.10.2007, 19:29)
Настя_инфы куча, но нужно то паравозик построить, то памперс сменить.
а куда нам торопиться? У меня тоже то в лошадки поиграть,то пластилин с ковра соскребать...будем ждать продолжения.
Кисуля
28.10.2007, 11:38
Цитата(Milisa @ 27.10.2007, 22:38)
Но в чём разница между афганскими и пакистанскими пуштунамия не знаю.Хотя ,в Афганистане это довольно большая территория и тоже свои законы,там государственная власть только в Кабуле.И так уже почти 30 лет.Девочки, представляете если бы они не воевали, то какое государство было бы.А так, половина беженцев осела в Пакистане,в Пешаваре целые лагеря.Правительство Пакистана выделило деньги на переселение беженцев обратно,лагерь разломали,а они через месяц обратно нарисовались.Может из-за большого количества беженцев есть ассоциация что все пуштуны с бородой(причём рыжей)
домики их ломают,а они новые возводят...
Algambra
28.10.2007, 12:22
Цитата(Milisa @ 28.10.2007, 3:38)
в чём разница между афганскими и пакистанскими пуштунами
Разницы нет никакой, современная северная провинция Пакистана и Афганистан были разделены искусственной границей во времена афгано-британских войн - так называемой линией Дюрана, по разные стороны которой оказались патаны. Последние никогда не признавали и не признают границы, свободно перемещаясь в Афганистан и обратно, особенно кочевники, что являет собой неперестанную головную боль для пакистанского правительства, унаследовавшего эту проблему. Британцам не удалось покорить афганцев, на севере современного Пакистана была создана буферная зона, ставшая тепер ФАТА. Бедному народу никогда не давали жить спокойно: на данных территориях в свое время сошлись клином интересы Британской и Российской империй, Советского Союза, теперь покоя не дают американо-британские, пакистанские войска, не удивительно, что патаны стали очень воинственным народом.
Milisa
29.10.2007, 23:36
Да нет,я думаю что отличия есть,хоть и не большие.Например в языке(это как есть украинский язык и сурджик). В одежде :афганские женщины носят бурку,пакистанские женщины носят садар(что-то напоминающее 1/2 простыни).Хотя в городах встречаются девушки в дуппате. Пакистанские пуштуны обожают крикет,а афганские -на лошадях гоняются за бараном(забыла как игра называется). Зато и те и другие очень гостеприимны и это искренне
Begum
31.10.2007, 12:52
спасибо, очень интересно
Algambra
13.3.2008, 18:06
Уже не первый раз слышу, что у патанов есть традиция продавать своих дочерей взамуж. Когда нашей невестке с братом читали никах (она патанка), то маулана несколько раз спросил, согласны ли опекуны невесты отдать девушку за такую-то сумму, а мы - уплатить. Родители невесты разозлились и поправили маулану, что это махр (брачный дар) девушке, а дочь они не продают.
manchelly
13.3.2008, 19:44
Этот обычай очень распространен у афганцев, по крайней мере здесь, в Пешаваре. На счет пакистанцев - первый раз слышу, наоборот - очень порицается и не одобряется. Опять же, я говорю про Пешавар.
Milisa
13.3.2008, 22:15
Цитата(Algambra @ 13.3.2008, 18:06)
Уже не первый раз слышу, что у патанов есть традиция продавать своих дочерей взамуж.
А я первый раз слышу
Vesta
12.4.2008, 9:40
очень интересно!
Gulka
12.4.2008, 15:20
Цитата(Algambra @ 13.3.2008, 18:06)
Уже не первый раз слышу, что у патанов есть традиция продавать своих дочерей взамуж. Когда нашей невестке с братом читали никах (она патанка), то маулана несколько раз спросил, согласны ли опекуны невесты отдать девушку за такую-то сумму, а мы - уплатить. Родители невесты разозлились и поправили маулану, что это махр (брачный дар) девушке, а дочь они не продают.
Может он не так выразился или его не так поняли? У нас в Таше мулла спрашивает,согласна ли невеста и родители выдать замуж дочь за такого то,который заплатил калым или выкуп в таком то размере, при этом точную сумму никогда не говорят.
ПрынцеССкА
12.4.2008, 20:05
Цитата(gulka2 @ 12.4.2008, 20:20)
Может он не так выразился или его не так поняли? У нас в Таше мулла спрашивает,согласна ли невеста и родители выдать замуж дочь за такого то,который заплатил калым или выкуп в таком то размере, при этом точную сумму никогда не говорят.
Зая, это и есть МАХР, арабы тоже так делают
sipay
9.6.2008, 18:23
Цитата
Географически пуштуны сегодня обосновались большей частью в Афганистане, Пакистане, Индии, Иране.
В Индии всего 6000 патханов,но они живут на территории Джамму и Кашмира подконтрольной Пакистану. Все остальные(в Индии)-несколько семей-потомков афганских династий,которые давно забыли пушту и записаны урдуязычными хиндустанцами. В связи с этим,говорить о наличии патханов в Индии,если не ошибочно,то по крайней мере не корректно. Если у кого есть результаты последней переписи населения в Пакистае-выкладывайте.
sipay
9.6.2008, 18:36
Патханы-потомки туранцев.Ираноязычные народы разделились на Иран(оседлые землдельцы,зороастрийцы) и Туран(кочевники,язычники).Предки патханов-юэчжи,жившие в рйоне Синцзяна и вытесненные китайцами в Афганистан.В китайских хрониках есть много про юэчжи.Также ближайшими родственниками юэчжи(тохаров) являются хиониты(эфталиты,белые гунны),саки,массагеты,согдийцы,хатанцы,а из современных-осетины и ягнобцы.Аланы,сарматы,скифы-также туранцы и родичи патханов. Пришли они на Кавказ из Яньцаня. Патханы это саки-юэчжи и хиониты(эфталиты),которые из одного корня(Туран).
sipay
9.6.2008, 18:44
Цитата
Таким образом, существуют две группы афганцев - семитского и турецкого происхождения.
Да?И что же заставило этих победителей-семитов и тюрков,забыть родные языки и принять туранский(вост.-иранский)?
sipay
9.6.2008, 18:47
Цитата
А так, половина беженцев осела в Пакистане,в Пешаваре целые лагеря.
Вот-именно,что там патханские беженцы,а сам Пешавар-индоязычный город и всегда таким был(Пурушапура).
sipay
9.6.2008, 18:53
Цитата
Бедному народу никогда не давали жить спокойно
А они кому давали жить спокойно?
budur
24.6.2008, 14:33
случайно нашла програмку, которая если писать на английской транскрипции, переделывает на буквы на пушту алфатит. может кому пригодиться http://pashtoword.bravehost.com/download.html