Индия-Пакистан

По светлой идее Забияки открываю болталку по разным странам. Для начала повторяю свой пост про некоторые польские особенности.

Цитата(Забияка @ 30.7.2007, 5:57) *
А какая разница, кому ягоды собирать?...


Да никакой, если логично рассуждать. Но ксенофобия же- нелогична, древний инстинктивный страх всего чужого и непонятного. Вот хохму расскажу: мы когда переселились из центра города в предместье , такое тихое, непуганное, респектабельное, практически деревня, только комфортная- случай был смешной. Идем по нашей улочке впереди дома, прогуливаемся, и , конечно, разговариваем по-русски. А впереди бабуля идет, она нашу речь услышала и остановилась, как вкопанная. Подождала, пока мы с ней поравняемся, посмотрела на нас с испуганным выражением лица- и перекрестилась! Истово так, как будто черта увидела Я отпала. Потом спрашивала у подружек- что бы это значило. Они хохотали, разные версии предлагали.
А теперь представь- индийцы или китайцы. Бабулька бы дуба дала на месте, точно говорю. От избытка впечатлений.
А, кстати, не прошло и лет этак пяти, как бабулька эта стала здороваться " день добрый, пани", по деревенски так, уважительно. Иногда заговаривает меня, как дела спрашивает, причем до нее не доходит, что я русская, спрашивала меня на полном серьезе- откуда я, из какого воеводства . Я ей объясняла- объясняла- бесполезно, говорит: "пани шутит, я знаю, пани с Мазовша приехала". Не помещается у человека в голове, что в его деревню может иностранец приехать. И не только бабуля такая. Я не раз сталкивалась, что, когда я говорю, что не полька , мне не очень верят, думают кокетничаю, интересности себе добавляю.
Однажды до легкого скандала дошло. Отдыхали мы в Турции от польского туроператора, ну, ясное дело, в отеле почти одни поляки. Однажды вечером иду себе по коридорчику, меня за руку хватает пьяный лысый поляк и начинает с надрывом вещать: " Слушай, ты зачем делаешь вид, что ты не полька? Нехорошо, стыдно тебе должно быть. Мы, поляки, должны все вместе держаться, даже заграницей.. ты что, стыдишься своей национальности..." и прочую такую же пургу.
Я онемела вообще, я его рожу в первый раз видела, получается, он наблюдал и прислушивался, на каком языке я говорю, что ли. Я этого типа потом кругами обходила, а он так осуждающе на меня поглядывал, на нехорошую.
И последний случай был- по работе была на переговорах с директором одной крупной итальянской фирмы, поляком, молодой, образованный, дело касалось продажи оборудования в Россию. Он мне говорит- откуда вы так хорошо русский язык знаете? Я говорю- я из России. Он офигел и переспросил. Я еще раз подтвердила. Он говорит- из России, но не русская же? Наверное, родители из высланных поляков? Я говорю- да нет, русские. Он так головой вежливо покачал, поулыбался и тему сменил, не поверил. А я себя опять, как идиотка почувствовала, что я вроде вру непонятно зачем.
Я вообще не понимаю этих вывертов психологии, хотя столько лет тут живу.
Меня узость человеческого мышления всегда поражала, но только здесь я с таким явлением встретилась в полной мере.
У одной моей дальней знакомой ребенок черненький, негр, не знаю кто папа был, не спрашивала, но явно африканец какой-то. Вы себе не представляете, какие у них проблемы. Как зачумленные живут.
В школу ребенок ходит дорогую, частную, где дети всяких работников посольств учатся, иностранцы, в обычной школе его просто били дети , обижали всячески и учителя недолюбливали. В школу ребенок ездит только на такси, чтоб во дворе погулять без опеки- и речи нет, пристанут и обидят, один нигде не выходит.
У его мамы проблемы в личной жизни. Она симпатичная, мужчины с ней охотно встречаются, но как ребенка увидят- сразу же испаряются.
Вот такая интересная жизнь в моноэтническом социуме.



+

Насчет пития- в деревнях тут пьяниц много. Я за всех не скажу, только мои впечатления- иной раз и на улице можно увидеть пьяненького валяющегося, но довольно редко, в основном из работяг. Средний класс пьет средне, обычно- по пятницам, что-то элегантное.
Но зато на всякие традиционные празднества- пьют и водку.
Вот, например, типичный развлечение с питием: уик- энд или на карнавальной неделе или на Анджейки ( это перед Рожденственским постом) или еще что- собирается народ группкой приятелей, заказывают себе какой-нибудь недалекий выезд. Или в замок какой - тут полно таких старых замков, из которых сделаны гостиницы и есть банкетные залы, или в лесной отель типа агротуристического. В общем, кто куда. мы- обычно в замок неподалеку, ездить далеко неохота. Заказывается заранее стол, закуски всякие, немного алкоголя, основную массу пития- с собой, все же разное пьют.
Приезжают все ближе к вечеру пятницу и- застолье с танцами под местный оркестрик. Народные песни исполняют и просто популярные. Танцы и типа дискотечного дерганья и народные, ну, такие- как полька - в паре прыгать и под ручки кружиться.
Что характерно- после каждой третьей песни исполняется обязательный куплет- а тераз на еднего, еднего... То есть- а теперь по стопочке, по стопочке.... Ну и все организованно пьют. Для меня это- слишком много, потому что не пригубливают, а прямо стопку и выпивают. Без тостов, просто пьют, чокаются.
Веселье почти до утра, я лично часа в два ночи отваливаюсь, а народ и до 4- 5 гуляет.
На следующий день завтрак типа шведского стола, но очень простой- сосиски, булки, яичница и пр.
Кто-то же и за завтраком ( который скорее обед) начинает пить- пиво или стопочку.
Потом- прогулки по окрестностям. Всегда есть какой-то парк или костел или еще что местного интересного. Я всегда в костелы захожу, при замках такие старые бывают, с табличками фамилий на лавках. Ну и все- самые упорные остаются еще на ночевку и вечером- дискотека- в смысле не под живую музыку танцы, часто караоке, тоже с алкоголем.
И в воскресенье утром- разъезжаются по домам.
Вот такие питие с развлечением.

Еще был вопрос насчет отношения к иностранцам в Польше. Это на самом деле- довольно обширный и трудный для ответа вопрос. Но я пока примитивно, по своим ощущениям.
Социум здесь- моноэтничный, монокультурный и монорелигиозный в основном. Иностранцы, которые тут живут, в основном в метрополиях типа Варшавы и Познани. Немного студентов есть, очень немного перемешанных семей, а больше всего- по работе. Или иностранные фирмы своих эспатов держат, или иностранцы своим бизнесом тут занимаются. В основном- немцы, итальянцы, ирландцы. Но очень мало все-таки иностранцев вообще, а уж лица неевропейской расы- вообще редкость и смотрят на них, соответственно, как на диковину.
В общем и целом, иностранцев не жалуют. В городах еще терпимо, а в деревне- невиданное дело, кроме, ясное дело, туристических районов, там, как везде- иностранный турист- это источник дохода.
Но такого от души огульного доброжелательного отношения к иностранцам, как в России, здесь нет.

К сожалению, в России не все так прекрасно в этом смысле...
"наши" скины уже на весь мир "прославились"

У нас на форуме была девушка Алдона, она полячка, у нее муж бенгалец и трое детей. Вроде хорошо их в Польше принимали, у ее мужа даже польское гражданство.

Не хило поляки живут! ЗАМКИ ЗАКАЗЫВАЮТ! Скромненько так...

Вполне возможно, что у другого человека может иное впечатление сложиться, я свои личные ощущения рассказываю, я слишком долго тут живу, чтобы иллюзию вежливости принимать за доброжелательность . Но спорить не буду, у каждого свои ощущения.

Да ладно- замок, это громкое название. Нет, ну есть, конечно и большие замки, музеи во некоторых, но тут замком называется что-то вроде большого старинного особняка, определенной архитектуры. В таких замках обычно комнаты не особо шикарные, так что такой выезд не сильно дорогой.
Еще одну ужасную вещь скажу- в этих старых замках почему-то всегда есть какой-то неприятный запах. Не то, потому что системы вентиляции современной нет, не то еще по какой-то причине, может, потому что отопление в комнатах включают экономно, только когда гости есть. Особенно в коридорах, всегда чем-то затхлым попахивает.
А про свою стран расскажешь? А то в графе- место жительства- очень интригующее определение.

Скины везде в Европе есть, тут тоже. Эта субкультура, или как такие группы называются- совсем не показатель открытости или закрытости собирательной ментальности населения к иноземзам, я так считаю.

Да я думаю, что мы все С УДОВОЛЬСТВИЕМ расскажем!
В данный момент нахожусь в г. Ижевске, а до этого жила в г. Тривандрум (Триванантапурам) на самом юге Индии, в Керале. Как первое, так и второе - провинция! При этом достаточно глухая... Ну, около полумиллиона жителей...
А Польшей я интересуюсь из любви к Хмелевской...
Кстати, в "столь любимом мною Тривандруме" на инострацев реагируют не намного лучше, чем та бабуля из Польши...
Еще туда-сюда там, где они "базируются" (на международном пляже, или на Каудиар-роад), но стоит отоийти чуть подальше "от туристических троп", как, минимум, пол-улицы тебе вслед будут улюлюкать, визжать, а вторая половина сочтет своим долгом подойти и задать "ряд ДО БОЛИ ОРИГИНАЛЬНЫХ ВОПРОСОВ":
Вы откуда?
А вам нравится Индия?
А вам нравится Керала?
А вы вегетарианка?
А вы коммунитска?
О! Вы любите водку?
Ну, и так далее, все это уже было описано по форуму....

Жень, че ты удивляешься?
То ли "гражданин Индии", то ли "товарисч из Евросоюза"!
Чувствуешь разницу?
А перспективы в той же Индии? (ну, я про Бангладеш не знаю)...
Так что, если вспомнить, как "аналоги" в том же Тривандруме жили, то можно и потерпеть "польские заскоки"...

Даа, улюлюкать - с таким, я конечно, не встречалась, тут народ вежливый , да и темперамент не южный. Вопросы тоже, впечатляют, я читала тот тред.
Любопытные люди, там, видимо и понятия о вежливости совершенно свои.
Я вот думала- а как-то замаскироваться там невозможно? Ну чтоб иностранность в глаза сразу не бросалась, типа местную одежду надеть и платочек накинуть? Чтоб внимания не привлекать? Или уж слишком отличный генотип?

Замаскироваться невозможно, к сожалению. Походка у нас другая и манеры тоже. Европейцев за версту видно даже в национальной одежде.

bonvarnon, это я для полноты картины написала, но, безусловно, ваш опыт очень интересен. Для меня вообще Польша - экзотика покруче всяких Индий и Бангладеш

Забияка, живут они в Москве. Но собирались переезжать в Бангладеш. Вот компания бы мне была Жалко, что она давно здесь не появлялась

Разве что паранджу надеть...
И то не факт... Я там таких мусульманок не видела, а если хоть что-то открыто - вычислят...
Да и больно охота из-за них напрягаться?
Я так посылать их начала...

И чой-то вас, девушка, всё поляки интересуют?

я занята и провожу время с интересом на форуме, разбирая склоки Забияки с Хануманн

Не правда!
Я с лапочкой-Хануман не ссорилась...
Просто предположила, что она интересовалась темой пластической хирургии... И случайно попала в точку...
Просто уж так сложилось в жизни Хануман, что ее проблема с неудачным трудоустройством в Кералу наложилась на мое "попадание", и на то, что Meera не успела тексты продублировать на английском, непонимание, в общем, получлось , вот она и расстроилась... Жаль, конечно...
А, вообще-то, я Хануман люблю...
Скучаю даже без нее...

"Полячки"...
Я вот тут и ВАМИ заинтересовалась... НА ДОСУГЕ....

Да уж...контразведка донесла...

Да, это понятно, спасибо. Тем более, ваша знакомая девушка- полька, у нее , конечно, будет другое восприятие.
У всех людей вообще свое неповторимое восприятие действительности . На один и тот же предмет люди смотрят, а восприятие и понимание его сути- может быть совершенно различным. Я иногда думаю, что мы все живем в параллельных вселенных, и только иногда в чем-то наши индивидуальные вселенные соприкасаются ненадолго.

Еще бы! Услада очей, бальзам на сердце!

А теперь по делу...
Как у вас там к иностранцам относятся? И к абортам заодно!

К иностранцам относятся хорошо. Аборты с иностранцами не заодно. Абортов нет. Поэтому и относятся к ним - никак

Предохраняюстя или "рожают до упора"?

дык раз вы сами так толсто намекаете

Ага! Вот и ты!
"А ну-ка, давай-ка, плясать выходи!" (с)
Давай расскажи какой-нибудь потрясающий рецепт из Германии...
А заодно и про немцев расскажи... для общей пользы.

Дык что рассказывать то?

Немцы, народ весёлый: ,
юморной:

спортивный: ,

богат знаменитостями:

любит вкусно покушать: и вкусно приготовить:

, потанцевать:

потом ещё чуток пивка выпить: ,

пообщаться:

и ещё чуток выпить:

класс!
какая характеристика народа, однако!
А поработать или поучиться, с детьми поехать отдохнуть, почитать... нет?

И я тоже

Ну, вот и рассказывай, ЧТО готовить?
Я надеюсь, ты хоть полтора рецепта нам дашь?

Так она мне нравится, что я даже находила ее форум польский.
Хотела тебе ссылку дать на отсканированные фото с ее биографии (5 часть, в России еще нет), но Малгорзата (это админ того форума) уже, видимо, убрала их. А на нашем русском форуме девочки смотрели их.
Я начинала искать, чтобы выяснить, как мать Хмелевской звали.
Оказалось, Янина Бейкер...
И, конечно, мы все очень расстроились, когда узнали, что Алиция умерла в прошлом году, а пани Иоанна для нее даже медсестру нанимала...
Видели мы этого "Дьявола" - фу! Посмотреть не на что! Такой мужиченко мерзкий... Видимо, удаловсь таки теткам внушить ей какие-то комплексы...
А вот Марека мы так и не видели...
Зато сама Иоанна просто красавица была!
Там были фото и ее теток и матери...
А Тереса до сих пор жива, и хорошо себя чувствует, говорят, хотя ей уже за 90

Во, точно, они ещё много путешевствуют и много администрации гостинниц жалуются.

Забияка рецепт:

покупаешь сосиски, печёшь их в духовке, к ним картошечку и с горчичкой - красота

НЕМЕЦКАЯ КУХНЯ

http://www.kuking.net/c4.htm

Мне очень стыдно, но я никогда не читала Хмелевскую Может, стоит начать? Только с чего?

А я пыталась...не понравилось

Какой это стиль и про что она пишет?

Жень, тебе может не понравится.
Она пишет в жанре иронического детектива.
Я ее люблю не за детективные сюжеты, а сам ее образ, поэтому очень люблю ее "Автобиографию".
Она сама по себе очень прикольная тетка, своеобразная такая...
Ну, попробуй "Все красное" или "Как выжить с мужчиной" почитать, например...
В принципе, в ее книжках детектив сам, как таковой, не важен, а интересно именно ее отношение к жизни...
У нас еще фильм по ней показывали "Что сказал покойник?", правда, сюжет искажили немного,но тоже ОЧЕНЬ ПРИКОЛЬНО...
Кстати, я отрывки из ее книги "Моя поваренная книга" в дневнике приводила...
Про замоченные макароны и т.п.

Я тоже не читала, только просматривала. И мне совсем не стыдно, не будешь же все на свете читать.
Вообще-то Joanna Chmielewska- это псевдоним, на самом деле ее имя Irena Kühn.
Пишет много чего- детективы, детские книжки, по-моему тоже и пьесы театральные писала.
Но это не моего типа литература, чтоб был интерес читать. Из польских авторов я только Сапковского и Лема иногда читаю, пыталась классику типа "Пана Тадеуша" Мицкевича- не осилила, скукотень и стих невероятно тяжелый, то ли дело Пушкин

katbirali, Жень, мне кажется, тебе не понравится. По моему опыту, Хмелевская либо нравится безумно, либо вообще не нравится. тут обычно середины нет. Я ее обожаю до того, что в Индии уже собрала почти полное собрание ее сочинений - приволокла все, что было из России.
Я ее тоже люблю не за



Я бы посоветовала начать с "Все красное" или "Что сказал покойник". Еще обожаю серию про Тереску и Шпульку - почитай "Жизнь как жизнь" и "Большой кусок мира"
Но если тебе "Все красное" будет несмешно, тогда не продолжай читать и остальное

Я ее обожаю за самоиронию и за ироничное отношение к жизни вообще. Тоже обожаю ее автобиографию! Я ее постоянно перечитываю, особенно в минуты жизни, когда тошно жить А ее "Как выжить друг с другом" очень помогла мне на этапе построения взаимоотношений с родственниками



Здорово! А я автобиографии только 3 части читала Надо, значит, искать четвертую, эх, если бы я про это знала, когда сейчас в России была! Теперь уже нескоро поеду

Ксюш, я могу тебе выслать в электронном виде (в Word) четвертую часть.
У меня такие из биографии есть:
1. Шутить и говорить я начала одновременно. Часть первая. ДЗИДЗЯ.
2. Часть вторая. ПЕРВАЯ МОЛОДОСТЬ
3. Часть третья. ВТОРАЯ МОЛОДОСТЬ
4. Автобиография - 4 ВЕЧНАЯ МОЛОДОСТЬ

Вот эта начинается так:

А в Польше вышла еще 5 часть - "Старая перечница", по-моему, называется...
А вот как раз книги "как выжить друг с другом" у меня нет...
Зато книгу "Моя поваренная книга" я уже прослушала не менее 8 раз...

Если хочешь,я дам тебе адрес админа того форума, обратись к ней, она тебе хоть фотографии покажет...
Очень интересно!
Алиция совсем не такая, как ее наши рисовали... Приятная такая женищна с длинными волосами.
И Люцина совершенно по-другому выглядела...

А почему должно быть стыдно? Кстати, она упоминала какие-то рассказы про "Панну Ирку"... Интересные хоть?


Мы в курсе дела.

Насколько я помню, одну пьесу... Она ее в "Автобиографии" проводит...
А, вообще-то, каждому свое,конечно.

Да, "Вечной молодости" я не читала. Спасибо за предложение, но я не могу читать с экрана, попрошу тогда сестер купить мне и послать, когда будут формировать посылку. Я там все равно несколько книжек оставила для посылки наземной почтой.


А Хмелевской много на аудиокнигах? Ты случайно не знаешь, где можно аудиокниги качать?
Так..пойду-ка попробую в имуле найти, что-то мне эта мысль раньеш в голову не приходила.


А админ по-польски говорит?

Ксюш, я давно уже книги не читаю, а слушаю через "Говорилку" (с компьютера, как радио, или через mp3плеер), у меня и движки есть голосовые.
Так что, если хочешь, могу дать тебе и движки, и ссылку на говорилку, и книжку. Так даже удобнее - не надо тратить дополнительное время.
У меня и платный есть (я ключ нашла в Интернете к нему), но я уже так привыкла к бесплатному, что не могу слушать тот, который лучшим считается.
Вообще,конечно, немного странновато звучит "электронный голос", но это в первые два часа, а потом привыкнешь и научишься воспринимать информацию через уши.
Кстати, это дело ОЧЕНЬ ПОМОГАЕТ при адаптации в Индии, особенно, если язык не знаешь толком.
Админ говорит по-английски, что и радует. Так что ты с ней сможешь договориться.
Они даже ветку русскую делали для нас специально.
Просто напиши ей и скажи, что русская дала, я ей с адреса [email protected] писала, вот и все.
Она для меня специально сканировала фото из Автобиографии.

Вот сайт Говорилки:
http://www.vector-ski.ru/vecs/govorilka/

Меня спрашиваешь? Не знаю
Я вот в связи с фамилией Хмелевской о чем подумала- а ведь в русском языке почему-то польско звучащие фамилии русифицируются. Вместо Хмелевска - Хмелевская , вместо Сапковски - Сапковский.
А, скажем, Данелия, Антониони, Мкртчан и проч.- без изменений. Интересно, почему.
В польском тоже имена нещадно польсифицируются: Ежи ( Джордж) Вашингтон, Кшиштоф ( Христофор) Колумб, Матеуш ( Матфей, тот, от которого одно из Евангелий) и пр.

Ксюш, вот ссылка, там есть все части ее "Автобиографии" (кроме "Старой перечнецы", конечно)

Посмотри здесь.

Забияка, Спасибо!

bonvarnon, хочу из первоисточника проверить, т.е. у вас.
Как будет по-польски (русскими буквами) выражение:
"По магазинам за сувенирами"...
Дело в том, что я нашла очень оригинальное звучание этой фразы, вот и хочу попросить вас подтвердить или опровергнуть.
Если опровергните - я первая пошлю авторам "липы" гневное письмо!

Носи на здоровье.
Надумаешь "Говорилкой" воспользоваться, я тебе ключ дам для платного движка.
Я везде с плеером хожу и слушаю книги постоянно.
Масса времени экономится, все-таки.

"До скпепув по упоминки ".

Склеп- магазин, сувенир- упоминэк

Забияка, а какое звучание ты нашла?
Хочешь еще пару польских оригинально звучащих слов?
Хущьдавка, бляходахувка, хоинка. Это приличные слова, не подумай чего.